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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-21 15:39:04
lucky99 发表于 2017-11-21 11:53
请先弄明白什么叫自由主义。还是多看点书好。
你说的自由只是人的大脑彼此独立~并不能进行有效和可靠的链接的在外表现形式而已~
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2017-11-21 15:39:09
lucky99 发表于 2017-11-21 11:53
请先弄明白什么叫自由主义。还是多看点书好。
你说的自由只是人的大脑彼此独立~并不能进行有效和可靠的链接的在外表现形式而已~
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2017-11-21 15:40:50
hucheyizu 发表于 2017-11-21 10:45
陈平不懂经济学。张维迎研究奥地利学派我不太了解,但是张研究博弈论主要研究契约理论和现代公司理论。博弈 ...
二元对立是西式思维~并不先进呦~呵呵
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2017-11-21 15:42:58
eFinance 发表于 2017-11-21 12:30
经济学家从来没有对过,都只是事后诸葛亮
盲人摸象怎么可能对呢?系统不在他们手里~释放和触发经济危机的开关他们就更不清楚了啦~
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2017-11-21 15:45:40
阿梁 发表于 2017-11-21 15:14
不支持奥地利学派,请问您支持哪一派?
支持谁?看看他们身后再谈好了~近几年国内并没有一个清晰的经济和金融策略~这次开完会~应该可以有了~哈哈
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2017-11-21 15:56:07
感谢分享好资料
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2017-11-21 16:29:18
小小磊子 发表于 2017-11-21 15:45
支持谁?看看他们身后再谈好了~近几年国内并没有一个清晰的经济和金融策略~这次开完会~应该可以有了~ ...
建议您看一下这两个帖子
https://bbs.pinggu.org/thread-6084274-1-1.html
https://bbs.pinggu.org/thread-5607128-1-1.html
您所不支持的奥地利学派或支持的其它学派,都存在数学逻辑上的错误。所以看似合理有效,最终都会失败。
要验证也很方便,就是设一个小环境,里面有3个单位(您愿意多设也可以,不影响结果),它们生产、消费。一年一年地进行。要求:1.每个单位是为了获利而生产;2.每个单位要有储蓄,或至少整体上有储蓄发生(这个储蓄您可以设成单位雇员发生的,这样与现实相符。但为了简便,不如就直接让老板发生吧)。周转不灵时,允许借贷。
在这样的条件下,经济运行几个轮次,您自然会发现货架上商品卖不掉,或者商品卖掉了,但债务累积增大。
这就是活生生的经济现实。简单易行。
然后您就会发现经济周期其实原因简单。
以上是虚拟的环境。若要真实,您也可以用社会上的企业代入。就是选取企业的货币收支来计算,真实可信。结果一样。
然后您就会发现经典的理论存疑。
3个单位的圈子若无法解决问题,就不要奢望复杂环境下多个单位可以解决。
正确解决的方法就是第一个链接“应该这样去杠杆”的方法。
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2017-11-21 16:34:10
不去创造自已的经济学,拿着人家本也过时的东东,套来套去,谁也没套进去。就互相指来指去,也没指着真北!!!
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2017-11-21 16:46:32
阿梁 发表于 2017-11-21 16:29
建议您看一下这两个帖子
https://bbs.pinggu.org/thread-6084274-1-1.html
https://bbs.pinggu.org/threa ...
请把你自己从一个受精卵演化到现在这么一个活生生的个体~解释清楚~对于人体这么一个复杂的巨系统而言~良好的运转是如此的自然而然~而对于人类社会而言~确是在~绝对的不稳定和相对的稳定中~寻求着运行的逻辑~你的经济学和数学工具是不是过于简陋了些呢?!也就是说你的逻辑的基础都是混乱的!还来谈谁对谁错!可笑呢么?!
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2017-11-21 16:50:28
jgchen1966 发表于 2017-11-21 16:34
不去创造自已的经济学,拿着人家本也过时的东东,套来套去,谁也没套进去。就互相指来指去,也没指着真北! ...
创造自己的经济学说?!那到要先问问你~你准备了哪些已知量~哪些未知量~哪些可变量了~你的工具都准备好了么?!如果用前人的旧模型缝缝补补~那不也还是件破旧的衣裳么?!你穿出来给谁看呢?!哈哈哈!
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2017-11-21 16:55:32
小小磊子 发表于 2017-11-21 16:50
创造自己的经济学说?!那到要先问问你~你准备了哪些已知量~哪些未知量~哪些可变量了~你的工具都准备 ...
能够用实验再现经济周期,则不必对书本死记硬背,而应用自己的理性来分析。我所说均是朴素的数学,并没有强迫接受。建议您先尝试,再批判不迟。
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2017-11-21 17:15:55
阿梁 发表于 2017-11-21 16:55
能够用实验再现经济周期,则不必对书本死记硬背,而应用自己的理性来分析。我所说均是朴素的数学,并没有 ...
用实验再现经济周期?!你还是沿着格林斯潘的思路发现经济运行的逻辑好了!经济周期是社会运行的宏观现象~如果你有这个打算~我想你首先需要的是社会运行的巨量可靠的数据~搭建一个类似模拟大气运行的仿真系统~放到超算里运行一下看看~!这才是我们在经济上与西方资本主义世界的根本不同!也就说我们的手段太落伍了!
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2017-11-21 17:19:02
阿梁 发表于 2017-11-21 16:55
能够用实验再现经济周期,则不必对书本死记硬背,而应用自己的理性来分析。我所说均是朴素的数学,并没有 ...
审核中~不过可以说你所设想的实验太小了~我们在经济的运作上还很不成熟~我们在靠经济的体量影响世界~而对于真实的经济世界知之甚少~!
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2017-11-21 17:22:03
小小磊子 发表于 2017-11-21 17:19
审核中~不过可以说你所设想的实验太小了~我们在经济的运作上还很不成熟~我们在靠经济的体量影响世界~ ...
经济体量重要但不是关键之处。我所建议的实验,您可以先不看我的解法,直接自己给出原因分析和解法,看最后是否与我一致?
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2017-11-21 18:57:42
小小磊子 发表于 2017-11-21 15:39
你说的自由只是人的大脑彼此独立~并不能进行有效和可靠的链接的在外表现形式而已~
多看书
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2017-11-21 20:59:04
阿梁 发表于 2017-11-21 17:22
经济体量重要但不是关键之处。我所建议的实验,您可以先不看我的解法,直接自己给出原因分析和解法,看最 ...
瑞典~芬兰~够社会主义了吧?然并卵~体量当然重要!正因为中国经济体量大~才能真实感受到~这个世界是什么力量~哪种形式在使用哪种游戏规则~!小国有这个资格么?!你的实验是个什么样子呢?请描述概括一下~不吝赐教~
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2017-11-21 21:03:02
lucky99 发表于 2017-11-21 18:57
多看书
叔呢~我就看的多了~大叔~小叔~你看的什么书?!不坑爹吧?!我喜欢新面孔~!老脸有有什么好看的?!不过是混的久了~抢到了地盘~霸住了位置~捞到了好处~!有啥子真本事么?!不过是些个老滑头而已~!哈哈哈~!
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2017-11-21 22:03:33
98年亚洲金融危机之后,关于央行是否需要存在就不再是学术界讨论的问题了,之前确实有些争论。
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2017-11-21 22:22:29
remlus 发表于 2017-11-21 22:03
98年亚洲金融危机之后,关于央行是否需要存在就不再是学术界讨论的问题了,之前确实有些争论。
央行自然是要的~问题是央妈不是奶妈~!奶从何来?又给谁分?国内金融僧多粥少~乱像丛生~失血严重~!谁有办法~谁捞钱~!这不行!克强上来就已经没有多少宽松空间了~!地产到头了~还要挺住~!前面挖的坑~你得背锅~!华尔街就好过了?!美国宽松也走到头了~!到处都是高杠杆~!这很危险~!平衡木不好走了~!危险信号正在释放~!

世界范围的收缩周期~我们看到的是一个没有解决上次金融危机~现在的能量在积累和发酵~!世界经济疲软武力~你有办法么?!呵呵~经济的震荡~让地区热点一再升级~激化~石油这个盘不是在振动嘛?!大宗交易~贵金属是自然走势么?!要说经济周期~我看是现在确实到了一个周期的拐点~中国的问题是国内问题~可以按的住~还是能消化解决的~美元的问题是外部的问题~世界性的问题~不好搞~难度系数大的很~我们倒是不怕什么~放马过来就是了~!
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2017-11-21 22:32:16
remlus 发表于 2017-11-21 22:03
98年亚洲金融危机之后,关于央行是否需要存在就不再是学术界讨论的问题了,之前确实有些争论。
98亚洲金融危机~与之相比~太小儿科了~!加息又怎样~!美元回流~需要美元是安全港~美元是么?!美股已经逆天了~美国还有吸纳资金的能力么?!中国地产的巨大泡沫必须通过行政手段加以约束~但是历史已经反复证明~对于地产的收缩~ZF也是无力的~!房地产税~是遏制地产的?!是转变税收来源~!地产拉动经济的正面运用到头了~副作用越来越大~!只是我们还玩儿的起~!新产能有那么快形成么?!劳动效率的提高~没有经济下行的速度快~外需不振~人口老龄化~压的喘不过气~!这里面的经济实景~大家都有感受好么~!
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2017-11-21 22:34:50
remlus 发表于 2017-11-21 22:03
98年亚洲金融危机之后,关于央行是否需要存在就不再是学术界讨论的问题了,之前确实有些争论。
反过来~军事~权利~法制~政治~经济~文化~这套组合拳~我们打出来了~!主动权在手~!我们心里稳当~!!!这才是今日中国手里最大的牌~!任尔东南西北风~!
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2017-11-21 22:38:23
remlus 发表于 2017-11-21 22:03
98年亚洲金融危机之后,关于央行是否需要存在就不再是学术界讨论的问题了,之前确实有些争论。
华尔街没折~欧洲~伦敦城就有办法了嘛?!东京有办法?!我倒是很想看看日本是如何放血买单的~!!!坐等抢占日本退出的市场份额~!日本有的选么?!这里没有98!只有再一次的广场协议~!拭目以待~!
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2017-11-21 22:51:12
张维迎说他支持奥地利学派,不等于他支持哈耶克的所有主张。 奥地利学派也有很多人,经过相当长时间的发展和变化了。

而奥地利学派之所以不流行,未必是因为他们的理论不契合真实世界,而是他们的理论不讨ZF喜欢。如果有人说ZF对经济的干预导致了经济危机,ZF不喜欢听很正常,可是这真的不对吗?

比如有人强调ZF干预在次贷危机中发挥的作用,可是次贷危机是怎么来的? 美国房价高速上涨是美国科技股泡沫破裂以后,美联储大幅度降低利率刺激经济导致的。如果央行只是维持基本固定的货币增长率,根本就不会有次贷危机。
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2017-11-21 22:56:43
agree.
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2017-11-22 08:27:40
实际上,读读哈耶克和凯恩斯的原著,会更深地了解他们之间其实没有根本性的差别:哈耶克强调的是经济常态,而凯恩斯所着眼的只是特殊时刻!ZF干预不能作为常态来使用,ZF干预也不能过度!
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2017-11-22 11:53:14
caoxizhong 发表于 2017-11-22 08:27
实际上,读读哈耶克和凯恩斯的原著,会更深地了解他们之间其实没有根本性的差别:哈耶克强调的是经济常态,而凯 ...
目前来看~人类对社会的管理也只是相对的~部分的~只是方法手段各有不同~组织框架如此~有利的就用一下~不好用就换个腔调和办法~又有什么区别么?!
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2017-11-23 22:08:23

现时条件下张维迎的观点不如林毅夫的观点更靠谱

小小磊子 发表于 2017-11-20 10:05
拿来用用~社会主义是用来形容国家的~首先你要有国家~国家是个什么样子~计划经济目前看还是有用的~但 ...
      按照刘易斯的观点:计划经济在特定条件下有一定优势,但长远来看市场经济还是长久之计。
      比如,二战刚结束那段时间法国等几个国家也搞过一段时间的计划经济,目的在于尽快恢复国家经济。总之,计划经济和市场经济都不可能是完美的。经济学研究的目的也只是做到“若干路径取其优”。至少,现时条件下张维迎的观点不如林毅夫的更靠谱。
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2017-11-24 01:02:05
whitefire2001 发表于 2017-11-21 22:51
张维迎说他支持奥地利学派,不等于他支持哈耶克的所有主张。 奥地利学派也有很多人,经过相当长时间的发展和 ...
美国次贷是因为美元霸权~是美元本身的问题所造成!美元体系是恶法!是暴政!无论是石油还是武力!虚假繁荣还是世界经济的旱涝剪取羊毛~!都是这个不合理的秩序的阵发性抽搐!必须被取代!换全世界正义和公平~!平等和和平!
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2017-11-24 01:13:11
ldjdkj 发表于 2017-11-23 22:08
按照刘易斯的观点:计划经济在特定条件下有一定优势,但长远来看市场经济还是长久之计。
      比 ...
计划就是规划组织!你需要的不仅是共产主义的理想!还需要真实的人类社会理论还支撑!市场不是因为市场的有效!而是人类科技能力是否足够进步!你不能设想远隔千里的英国对美洲殖民地一个集市上几张毛皮的定价和交易!你也不能想象秦始皇能知道每个臣民家有几个铜板!可是今天我们确可以做到!
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2017-11-24 01:30:56
ldjdkj 发表于 2017-11-23 22:08
按照刘易斯的观点:计划经济在特定条件下有一定优势,但长远来看市场经济还是长久之计。
      比 ...
计划经济与市场经济的辩论冷战中就有过针锋相对的辩论!而这根本不是什么实质性的问题!问题是这个越发紧密连接的世界需要怎样的理论作为基础构建一个真正文明进步的人类社会!无论东方还是西方都无法逃避!唯有携手同行!共同面对!
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