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对谁创造归谁的批评
石开石
2017-12-8 16:19:46
张建平 发表于 2017-12-8 16:15
石会计这些研究，全是会计学对厂商的货币流的核算。
而经济学，是研究两个私有者之间的价值流动问题。
这些研究是对利润的研究。利润有很多种算法。这可以视为会计学。
会计学有个好处——精确，是什么不是什么很清楚。
但凡经济学离开了会计学，就会发生错误。会计是经济的基础。
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张建平
2017-12-8 16:25:41
石开石 发表于 2017-12-8 16:19
这些研究是对利润的研究。利润有很多种算法。这可以视为会计学。
会计学有个好处——精确，是什么不是什 ...
会计学的计量对象是货币流，是可以按照自定的会计准则进行定量计算的。否则会计账目也就无法核对复查了。
但会计学不是经济学，货币流不是价值流。
价值流无法核算，因为价值大小是主观个人判断，没有统一基准而无法统一核算。
你说你的企业存货是一笔价值，他人看后摇摇头走了，说只是一文不值的垃圾库存。
你可以把你的研究成果到会计学的媒体上讨论。千万不要当作经济学成果看待。
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石开石
2017-12-8 16:33:01
张建平 发表于 2017-12-8 16:25
会计学的计量对象是货币流，是可以按照自定的会计准则进行定量计算的。否则会计账目也就无法核对复查了 ...
我那个研究属于经济核算，其中之一是会计核算。弄明白了企业的各种利润就不会被人骗了。

有的企业利润很高，但现金流时负值，这说明什么？应收款可能出现问题。
有的企业利润很低，但现金流很多，这说明什么？可能有很多预收款。

等等。
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张建平
2017-12-8 16:41:33
石开石 发表于 2017-12-8 16:33
我那个研究属于经济核算，其中之一是会计核算。弄明白了企业的各种利润就不会被人骗了。

有的企业利润 ...
你这里说的“现金流”，只是“合流”。
但现金流也是矢量，有流入流出的方向性，会计学上叫做“借”和“贷”，对吧。
一般地，流出恒为负，流入恒为正。借贷是绝对分开的。不存在你说的“但现金流是负值”这种情况，这只能是对正负抵消后的净流的说法。
你说的“利润很高，但现金流是负值”，是不存在的。这是的所谓利润，一定是虚假的账面数字。
货币，是一种实体存在的物质，即遵循物质不灭定律。这就是《西方经济学的终结》给出的“货币不灭定理”。
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wzwswswz
2017-12-8 20:02:03
石开石 发表于 2017-12-8 15:57
我们根本不是在相同的概念体系下讨论，所以只能是各说各话。
我按事实倒推概念的理解，您用概念去说事实 ...
你都不敢用投资与产出的过程来证明你的概念，你坚持的所谓真理不过就是玩的概念游戏而已。

你不是说你是按事实倒推概念吗？那么我再问你一个由事实发生的问题：同样是生产过程中物的要素，为什么产品中的固定资产折旧属于新增价值，而原材料价值就不属于新增价值？同样不是生产过程中的劳动对象，为什么厂房设备价值的折旧属于新增价值，而产品中的包含的燃料、设备修理备件的价值就不属于新增价值？
你如果不是只会玩概念游戏，你回答得了吗？
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石开石
2017-12-9 09:36:22
wzwswswz 发表于 2017-12-8 20:02
你都不敢用投资与产出的过程来证明你的概念，你坚持的所谓真理不过就是玩的概念游戏而已。

你不是说你 ...
这个问题早在几十年前就解决了，GDP概念发明者解决的。我将为此再发一新帖，需要一定篇幅，周一后发帖。建议您学习一下增加值理论。否则，您总认为太阳绕地球转。
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wzwswswz
2017-12-9 17:59:21
石开石 发表于 2017-12-9 09:36
这个问题早在几十年前就解决了，GDP概念发明者解决的。我将为此再发一新帖，需要一定篇幅，周一后发帖。建 ...
你如果自己有脑子，自己就应该能够回答我的问题。如果你回答不了我的问题，那么再拿别人的东西也依然回答不了我的问题，从而只能证明你所谓的真理不过就是玩弄文字游戏而已。
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曹国奇
2017-12-11 23:26:17
张建平 发表于 2017-12-8 15:47
合作这个词，包括着对“自由”“平等”的地位的默认。
马克思之所以称资本家剥削工人，就是因为他认为 ...
我觉得学术不应该用一些道德情感宗教类概念来描述，自由和平等代表的只是道德和情感的诉求。
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张建平
2017-12-12 09:34:47
曹国奇 发表于 2017-12-11 23:26
我觉得学术不应该用一些道德情感宗教类概念来描述，自由和平等代表的只是道德和情感的诉求。
马克思的东西，难为学术。
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曹国奇
2017-12-12 10:42:33
张建平 发表于 2017-12-12 09:34
马克思的东西，难为学术。
这点我赞同
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陈绍俭
2017-12-24 01:15:43
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天涯诗客
2017-12-28 17:34:07
这么多年了，一点也没有长进。。。
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1993110
2017-12-28 19:14:26
石开石 发表于 2017-12-9 09:36
这个问题早在几十年前就解决了，GDP概念发明者解决的。我将为此再发一新帖，需要一定篇幅，周一后发帖。建 ...
GDP，就是一国一定时期内产生的最终货物的市值，亦即每一个人的自身产出（不含他人的产出）的合计。


储蓄、投资、收入的翻译问题
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wzwswswz
2018-3-26 15:17:27
石开石 发表于 2017-12-9 09:36
这个问题早在几十年前就解决了，GDP概念发明者解决的。我将为此再发一新帖，需要一定篇幅，周一后发帖。建 ...
你不是说我在285楼提出的问题“几十年前就解决了，GDP概念发明者解决的”吗？那么我们就来看看你说的GDP的发明者库兹涅茨是如何解决这个问题的。

在《现代经济增长：速度、结构与扩展》这部著作中，库兹涅茨写道：“试图用准则而非通过市场来明确区分中间产品和最终产品，需要一个独立于经济中生产结构变动的要求和影响的判断人类需求的尺度。我们无法得到一个可用客观手段检验的可接受的尺度，而实际使用的标准又可能强烈地带有分析者的观点和偏好，这个危险也许我们这里的讨论也未能幸免。”
看清楚了，库兹涅茨自己都承认中间产品和最终产品的区分问题根本就没有解决，包括他自己都无法解决。你凭什么说他已经解决了？

库兹涅茨还特别提到了资本品的重复计算问题。
他按照消费品的用途来划分，指出其中也有包含有类似中间产品的部分，提出了这些部分是否应当计入中间产品的问题。接下来他说到：“进一步，如果消费——不论政府、私人，还是总消费——当中包含了代表成本的中间产品，那么用于生产这些消费品的资本品也应从中扣除……。只要我们包括资本形成，那么在一个很长的时期必然造成最终消费的重复计算，因为长期来说，它必然包括所有的资本形成——不论是用于中间产品生产还是用于最终产品的生产。”
库兹涅茨在这里讲得非常清楚，从长期来看，将资本品计入最终产品就是一种重复计算！哪里有你说的折旧是新创造的价值？！

库兹涅茨还指出：“这里不可能对由定义国民产值引出的所有问题进行讨论。不过有一点必须强调，现在通行的做法是人们一致同意根据经济活动的结果和从产品中获取收益的手段来衡量国民产值”。
这里哪有你说的因为折旧是新创造的价值所以计入GDP？

人家明明说的是地球围绕太阳转，你却偏要说人家证明了太阳围绕地球转。你这不是信口开河，胡说八道吗？
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罗鹏
2018-3-26 17:20:51
曹君还是如此不求甚解，同滥用“谁创造的归谁”的人一样。
当单个人运用自己的体力智力制成产品，当然这产品归他或她，这是建立所有权的道德标准，并且符合效率标准。
当产品生产以队的方式进行，队里的各个要素所有者，都对产品的创造做出了自己的贡献，所以，原则上，产品要归队里的每个要素所有者所有。
但是，原则上归每个参与者所有，并没有解决队里的各个人各有多少，所以，解决之道就有两种：
一是（不计算和补偿利息、工资等条件下的）利润分享制度，
一是成本——利润分享制度。
曹国奇啊曹国奇，你一点长进都没有。
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曹国奇
2018-3-27 16:13:11
罗鹏 发表于 2018-3-26 17:20
曹君还是如此不求甚解，同滥用“谁创造的归谁”的人一样。
当单个人运用自己的体力智力制成产品，当然这产 ...
600都批判你了。

你就听不懂我在说什么。我是说生产毒药的与生产大米的共享权，你还是听不懂我在说什么，我没办法。
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2018-4-19 08:18:37
石开石 发表于 2017-12-9 09:36
这个问题早在几十年前就解决了，GDP概念发明者解决的。我将为此再发一新帖，需要一定篇幅，周一后发帖。建 ...
你怎么不回复我295楼的发言？是不是被我戳穿了所谓“这个问题早在几十年前就解决了，GDP概念发明者解决的”完全就是你臆想的编造，就不敢回复了？
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