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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-5 13:45:21
clm0600 发表于 2018-1-3 18:19
私人资本为何你说了算?
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我都说了,你的钱老老实实去消费,没人非得求你投资。
如果没本事做到这一点,我会号召废除利息吗?
===================
要废除借贷利息,不是什么新观念。
早在中世纪,天主教就是这个观点。《神曲》的作者但丁就强烈反对利息的存在,尤其是高利贷,但丁将收取利息的人尤其是高利贷者和皮条客、骗子、谄媚者、造假者等都至于2nd地狱。
七百年前的大神学家托马斯的《神学大全》也是这种观点。《神学大全》的被引用率仅次于《圣经》,圣经其实就是这种观点。圣经认为:利息是对时间收取费用,但时间属于上帝,不能由人来对时间收取费用,这等于侵犯了上帝的权威。但是托马斯对这种观点进行了改革,允许有条件地收取利息,理由是,时间是上帝的,但上帝的时间是无限多的,而人的寿命有限,当人受困于有限的时间之时,比如需要拖延还贷期限的时候,房贷人就可以收取了。这实际上是对利息存在的宗教妥协。
现实的情况你也看到了,只要是私有制,利息就必然存在。因为它是私权的体现。
你的本事已经大过了托马斯?(像老雷所说他超过了马克思?
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2018-1-5 13:49:48
clm0600 发表于 2018-1-3 18:04
你觉得普通农民和袁隆平的收入差距不大吗?
你的收入和霍金差不多吧?霍金坐在轮椅上在台上坐一会儿就收 ...
你觉得普通农民和袁隆平的收入差距不大吗?
你的收入和霍金差不多吧?霍金坐在轮椅上在台上坐一会儿就收入不菲呀!莫非你就是霍金?
--------
有差别,但差别不大。
而且这个差别如果是人家劳动高级造成的,那我没话说。
科学家都应该拿高薪,我完全同意,我相信大多数人也没啥意见,傻逼除外,但傻逼反对无效。
==================
你这不是傻B说傻话嘛。如果你如此傻B,你还要和他人同等收入?就凭你傻?
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2018-1-5 13:54:32
clm0600 发表于 2018-1-3 18:02
他的角色不单纯。这种双重角色让你反对利息的计划成为泡影——你要带领大家反对投资获利,他就会说他的所 ...
光说没用啊,既然你也同意只拿劳动所得,那就得公开自己的劳动内容和质量,事先开价,公开竞争,多少钱你愿意干这活儿,只要大家同意了,那就无论多少都是你的劳动所得了。
================
现在不就是这样嘛。你在招聘市场上,不就是明码标价嘛。
你标了自己的价码,别人同意了录用你,你还要说别人剥削了你,你还讲不讲道理呀。
不过求职者标价是对用人者来说的,两厢情愿即可,不需要什么“大家同意”。
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2018-1-5 16:00:44
张建平 发表于 2018-1-5 13:14
有人啊。多少人为筹资急得抓耳挠腮的呀。
银行的吸储和各种理财,都是在筹集投资资金呀。你竟然视而不 ...
你说的是现在愚蠢的错误的制度之下,很多人为了筹资而抓耳挠腮,而不是在我主张的合理制度之下。
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2018-1-5 16:03:27
张建平 发表于 2018-1-5 13:22
基于,是在某某基础之上。
=======基者根也,根者源也。
基者根也,根者源也。
---------
基——基础。

劳动者为何要给我造车呢?我的钞票有不能吃不能穿,他要我的钞票干吗?
-------------
劳动者要钞票好继续搞生产啊。
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2018-1-5 16:08:22
张建平 发表于 2018-1-5 13:24
滥用从何谈起?你说滥用就滥用了?
人家两厢情愿的交易,你既然尊重私有权,还在旁边瞎BB啥呀?借款人 ...
滥用从何谈起?这很简单:大家都如此运用货币,会导致经济危机,金融危机,最后大家一起倒霉。
世界上大多数人都不喜欢发生经济危机金融危机,所以导致发生经济危机金融危机的行为就是错误的行为!——少数喜欢经济危机的傻逼,我们就只好镇压他!

我尊重私权,但不尊重滥用私权。
天下人管天下事,天下人更可评论天下事,我还就爱评论,发表评论是我的权力吧?关你屁事了?你在旁边瞎BB什么?凭什么干扰我评论?
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2018-1-5 16:10:08
张建平 发表于 2018-1-5 13:45
如果没本事做到这一点,我会号召废除利息吗?
===================
要废除借贷利息,不是什么新观念。
...
你的本事已经大过了托马斯?
---------
托马斯算个屁呀。
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2018-1-5 16:11:47
张建平 发表于 2018-1-5 13:49
你觉得普通农民和袁隆平的收入差距不大吗?
你的收入和霍金差不多吧?霍金坐在轮椅上在台上坐一会儿就收 ...
你还要和他人同等收入?就凭你傻?
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我从来没说人们都是同等收入。
我说的是,人的能力造成的收入差异可以接受(是合理的),而且不会很大,我们要消除的,是不劳而获造成的收入差异
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2018-1-5 16:16:54
张建平 发表于 2018-1-5 13:54
光说没用啊,既然你也同意只拿劳动所得,那就得公开自己的劳动内容和质量,事先开价,公开竞争,多少钱 ...
现在不就是这样嘛。你在招聘市场上,不就是明码标价嘛。
------------
对呀,劳动者就是这样的。
所以,如果你说谁是劳动者,那么就请他去招聘市场明码标价去——讲清楚你的能力,你会干啥,水平如何,要价多少。

你标了自己的价码,别人同意了录用你,你还要说别人剥削了你,你还讲不讲道理呀。
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录用我和剥削我,没有矛盾啊,而且录用是剥削的前提呀,怎么不讲理了?

不过求职者标价是对用人者来说的,两厢情愿即可,不需要什么“大家同意”。
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在将来的合理制度之下,还就得大家同意。因为用人者就是大家,劳动者之间就是互相用的关系。
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2018-1-5 22:10:17
clm0600 发表于 2018-1-5 16:16
现在不就是这样嘛。你在招聘市场上,不就是明码标价嘛。
------------
对呀,劳动者就是这样的。
原来在你这里,剥削是可以接受的呀,都自愿接受剥削呀。
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2018-1-5 22:12:24
clm0600 发表于 2018-1-5 16:11
你还要和他人同等收入?就凭你傻?
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我从来没说人们都是同等收入。
多大的差距是你能够接受的?
你接受了别人不接受怎么办?他觉得你的收入和他的差距太小了,和能力的差距不匹配,怎么办?
是你说了算?还是你们俩打一架胜者说了算?
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2018-1-5 22:17:12
clm0600 发表于 2018-1-5 16:10
你的本事已经大过了托马斯?
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托马斯算个屁呀。
托马斯应该不算是个屁,是神学家。他写了《神学大全》,你写了几个网帖就嘲笑他?
他只是有限地放宽了天主教对利息的限制。
现在的天主教徒都在靠利息过日子,很多都是食利阶层。你先反对天主教的变化吧,鼓励人们回归原教旨吧。
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2018-1-5 22:18:48
clm0600 发表于 2018-1-5 16:08
滥用从何谈起?这很简单:大家都如此运用货币,会导致经济危机,金融危机,最后大家一起倒霉。
世界上大 ...
大家都如此运用货币,这就是民意呀!你为何要和民意作对?
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2018-1-5 22:24:13
clm0600 发表于 2018-1-5 16:03
基者根也,根者源也。
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基——基础。
基-基础——根基——根源。

劳动者要钞票好继续搞生产啊。
==========
劳动者挣得钞票,除了够弥补劳动力的耗费之外,还有钱去搞生产,这多出来的钞票,是不是可以看作是他前面出卖劳动力时已经收取了利息?
你承认劳动者还养活老婆孩子,他养活孩子的钱,是不是他出卖劳动力的时候收取了利息所得?
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2018-1-5 22:25:25
clm0600 发表于 2018-1-5 16:00
你说的是现在愚蠢的错误的制度之下,很多人为了筹资而抓耳挠腮,而不是在我主张的合理制度之下。
你承认很多人都在筹资就行了。要尊重多数人才好呀,不要自以为是嘛。
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2018-1-5 22:31:40
张建平 发表于 2018-1-5 22:10
原来在你这里,剥削是可以接受的呀,都自愿接受剥削呀。
这不是废话吗?两害相权取其轻,在杀头和当奴隶之间,我还选择后者呢。

在当今制度之下,能被剥削而有工作,比不被剥削没有工作好,当然要选后者;
但我的理想是建立新的制度,到那时就既可以有工作又不受剥削,当然就更更好了!
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2018-1-6 10:55:17
张建平 发表于 2018-1-5 22:12
多大的差距是你能够接受的?
你接受了别人不接受怎么办?他觉得你的收入和他的差距太小了,和能力的差距 ...
只要是能力造成的差距,我都能接受;如果是不劳而获造成的差距,那就不能接受。

现实中的贫富差距,是上述两种差距之和,显然大于第一种差距。
所以,我接受第一种差距,不接受再加上第二种差距、造成更大的差距。
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2018-1-6 10:55:56
张建平 发表于 2018-1-5 22:17
托马斯应该不算是个屁,是神学家。他写了《神学大全》,你写了几个网帖就嘲笑他?
他只是有限地放宽了天 ...
神学家也是屁,写了神学大全也是屁。
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2018-1-6 10:56:48
张建平 发表于 2018-1-5 22:18
大家都如此运用货币,这就是民意呀!你为何要和民意作对?
我不与民意作对,只是要广开民智,引导改变民意。
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2018-1-6 11:06:40
张建平 发表于 2018-1-5 22:24
基-基础——根基——根源。

劳动者要钞票好继续搞生产啊。
基-基础——根基——根源。
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一步一步跑偏,最后掉沟里去了。

劳动者挣得钞票,除了够弥补劳动力的耗费之外,还有钱去搞生产,这多出来的钞票,是不是可以看作是他前面出卖劳动力时已经收取了利息?
你承认劳动者还养活老婆孩子,他养活孩子的钱,是不是他出卖劳动力的时候收取了利息所得?
-------------
对不起,我不知道你所谓的出卖劳动力是神马东西。
劳动者付出劳动,得到的收入是劳动报酬,这些劳动报酬是由他自己支配的,想花在谁身上都是他的事儿,花在谁身上也不能改变其收入是劳动报酬的实质。
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2018-1-6 11:12:31
张建平 发表于 2018-1-5 22:12
多大的差距是你能够接受的?
你接受了别人不接受怎么办?他觉得你的收入和他的差距太小了,和能力的差距 ...
你接受了别人不接受怎么办?他觉得你的收入和他的差距太小了,和能力的差距不匹配,怎么办?
是你说了算?还是你们俩打一架胜者说了算?
----------
你觉得你赚钱少,和你的能力不匹配,那你就去换个赚钱多,能发挥你能力的工作呀,跟我打架你打得着吗?

我举了美国各职业的收入情况,你如果做公车司机,那么你的工资就是3万左右,你觉得少你就别干啊,你去当医生啊,可达20万,就看你有没有那个本事了。
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2018-1-8 16:01:37
陈才天 发表于 2018-1-8 15:04
美国税收只有3万多亿,可医保和社保支出就达到1.9万亿。而中国今年税收10万亿,可医保支出只有2000多亿。 ...
你跟我说这个干啥?税收属于二次分配,我讨论的是一次分配。
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2018-1-8 17:16:58
clm0600 发表于 2018-1-5 22:31
这不是废话吗?两害相权取其轻,在杀头和当奴隶之间,我还选择后者呢。

在当今制度之下,能被剥削而有 ...
那你如何解释农民工呢?
如何解释农家子弟长大后不子承父业在自己田里劳动而要进城受剥削?
又如何解释某些富二代不愿意子承父业而偏要去别人公司做事?
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2018-1-8 17:24:53
clm0600 发表于 2018-1-6 10:55
神学家也是屁,写了神学大全也是屁。
他就是个屁,也比你放得早呀。
他基本上坚持《圣经》观点还是反对利息存在的呀,放宽是很有限的呀。
《圣经》以上帝的名义反对利息,你也反对利息。托马斯是个屁,你就更是个屁呀。
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2018-1-8 17:26:40
clm0600 发表于 2018-1-6 11:06
基-基础——根基——根源。
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一步一步跑偏,最后掉沟里去了。
他凭什么得到超过他耗费的报酬?
他凭什么还要把这些报酬说成是剥削的结果而且还不够?
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2018-1-8 17:30:21
clm0600 发表于 2018-1-6 11:12
你接受了别人不接受怎么办?他觉得你的收入和他的差距太小了,和能力的差距不匹配,怎么办?
是你说了算 ...
这就是你说的剥削?看来剥削与否和是不是雇用劳动没有关系咯。
只要工薪报酬和能力足够匹配,就不是剥削了,对吧?
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2018-1-8 17:31:41
clm0600 发表于 2018-1-6 10:56
我不与民意作对,只是要广开民智,引导改变民意。
你要教化民众呀?
你的引导叫“误导”和“欺骗”吧?
你的改变叫“歪曲”和“强加”吧?
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2018-1-8 17:58:05
张建平 发表于 2018-1-8 17:16
那你如何解释农民工呢?
如何解释农家子弟长大后不子承父业在自己田里劳动而要进城受剥削?
又如何解 ...
都是一样的,两害相权取其轻。
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2018-1-8 17:59:35
张建平 发表于 2018-1-8 17:24
他就是个屁,也比你放得早呀。
他基本上坚持《圣经》观点还是反对利息存在的呀,放宽是很有限的呀。
《 ...
他基本上坚持《圣经》观点还是反对利息存在的呀,放宽是很有限的呀。
《圣经》以上帝的名义反对利息,你也反对利息。托马斯是个屁,你就更是个屁呀。
--------
以上帝的名义反对利息,那就是个屁。

而我可不是以上帝的名义反对利息,根本不是一条路。
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2018-1-8 18:00:33
张建平 发表于 2018-1-8 17:26
他凭什么得到超过他耗费的报酬?
他凭什么还要把这些报酬说成是剥削的结果而且还不够?
不知道你说的是什么,他是谁呀?什么叫超过耗费的报酬啊?
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