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2009-11-15
龙永图:2/3房子由政府供应房价才能降下来
2009-11-15 12:49:40 来源: 新华报业网-扬子晚报(南京) 


核心提示:博鳌亚洲论坛秘书长龙永图今日在南京表示,“2/3的房子都应由政府提供,1/3开发商去做,这样才能把房价问题解决”。在土地供应方面,他表示政府应该把交通方便的地段,留下来给老百姓盖房子,富人有钱,可以把高档房建到郊区去。


新华报业网-扬子晚报11月15日报道 “现在房价之所以高,主要是在土地供应上,在建设一般老百姓的廉租房方面,政府做得不够”、“政府不是穷得叮当响,是有钱”、“应该2/3房子由政府提供;1/3开发商去做,这部分房价越高越好,让富人去买,税收给政府”、“可以将高档房放在郊区,富人不是有汽车吗?让他们开着奔驰宝马去”……

昨天,在南京一个论坛上,中国入世首席谈判代表、现任博鳌亚洲论坛秘书长龙永图语惊四座。在有限的1个多小时里,这位前政府官员言语犀利,除“炮轰”楼市,还对奥巴马访华、创业、中国教育等发表热辣观点。

城市化还要走三四十年,房地产助推很重要

龙永图此番来宁,系参加由南京万达广场举办的“中国(南京)城市运营及区域经济发展高峰论坛”。演讲开头,龙永图就提到:“城市发展的动力来自经济的发展。没有经济发展,城市就会成为‘鬼城’、‘空城’。而中国经济发展,有两个基本动力,一个是工业化,一个是城市化。”
他介绍,不管从我国历史,还是国际规律来看,城镇化比例都是一个国家经济繁荣的标志。譬如盛唐时代,城镇化比例达到22%,清末只有7%。“1949-1978年,30年比例才从10%提高到16%。是文革那么多年折腾的结果。”去年,我国城镇化比例达到45%-46%,龙永图认为,这30个点城镇化比例的提高,堪称经济在改革开放30年发展中的一个重要标志。

不过,对比美国等西方国家90%左右的城市化比例,我国可提高的空间还很大。龙永图预计,以达到85%、每年提高一两个百分点来计算,也还要30年到40年。
而历次城市化进程中,都伴随着人口的大迁移。“美国英国欧洲都如此,我们中国也不会例外。”他举例说,过去30年中,珠三角长三角吸引了内地1.5-2亿农民工。
在这样的历史进程中,有关房地产的发展存在不少争议。“但有一条我可以肯定,在整个中国城镇化大发展背景下,房地产肯定是推动中国经济的最重要行业之一。就像美国的房地产和汽车业,推动发展几十年,成为美国经济最重要的两个引擎。”

如果不协调发展,城市就像坐在“火山口”

龙永图认为,推进城市化的进程中,必须实现城市经济的协调发展。“中国面临的最大问题,就是怎么样使转移出来的农民,他们在城市工作了三年五年八年十年后,真正住下来成为城市的居民。”

如果这一部分的农民工不能够成为真正的市民,那么,一方面成为经济不稳定的因素;另一方面,“转移到城市里面的农民工,干了五年十年,正是经济发展最需要的蓝领工人。”如果蓝领工人、技术工人流失掉,这个城市的经济是不可能维持的。

龙永图介绍,德国和日本经济发展能长期持续,就是有一批一流的蓝领工人。“要给他们盖房子,提供教育服务,提供医疗服务,我们这个城市才会稳定,我们这个城市才会协调发展。”讲到这点,龙永图激动地说,“现在最大的协调,就是工人与农民、城市与农村的协调。如果不协调,就是坐在火山口上的城市。”

土地供应、廉租房方面,政府做得不够

对高房价,龙永图怎么看?在这个问题上,龙永图观点非常鲜明:“现在的房价之所以高,主要就是在土地供应上,在建设一般老百姓的廉租房方面,政府做得不够。”

龙永图肯定了房地产行业的“功不可没”之处。他认为,“今天房地产行业的发展,对于整个中国经济发展起了很大作用。1997-1998年亚洲金融风暴时,中国很快走出来,房地产行业功不可没。”龙永图介绍说,当时把单位分房制度改革了,打造出中国新兴的房地产行业,出现了六七万家房地产行业,使得中国发展由于房地产的推动起了很重大的作用。另外,政府财政收入增加了,设施改善,对弱势群体的帮助,很多社会事业的发展,都是“靠我们政府从房地产那儿拉过来”,应该说,“房地产开发商对政府的财政起了很大的作用,这是房地产开发商的重大贡献。”

但,肯定成绩不代表没问题。龙永图直言,上世纪90年代末的那次住房改革就有失公平,没有采用渐进的方法,而是一下子采取了市场化。“1999年前的可以分房子;1999年后,也是大学生,工资才几百元一千元,就要买房子,这不公平。”龙永图说。

2/3的房子由政府来供应,房价问题才能解决

龙永图表示,自己一贯的观点就是:不要干预房价,让房价与市场供求关系解决。但是,政府必须在提供廉租房、提供经济适用房方面发挥重大的作用。
针对当下,他建议形成一种住房体制的新格局,即大于2/3的房子由政府提供,1/3的房子由开发商解决,而开发商提供的这一块,“房价越高越好,税收给政府”。
龙永图直言,政府必须“痛下决心”提供2/3的住房。“政府现在不是穷得叮当响,是有钱。过去可能差钱,可以理解。但现在无非是少拿点钱,给老百姓办实事。”龙永图再三强调,如果不是真正地把2/3的房子由政府来承担,房价问题就解决不了。
此外,在土地供应方面,他建议政府也要想办法把交通方便的地段,留下来给老百姓盖房子,“你不要因为这个地方值钱就给开发商”。“富人有钱,可以把高档房建到郊区去,你坐奔驰宝马去你的住房。”“把那些好地,适宜居住的地,把位置好的地全部给了开发商,我觉得那是不合理的。在这个问题上,我觉得是真正要彻底解决的时候了。”

也许意识到自己发言太过犀利,龙永图演讲中也承认:“我这话,让房地产开发商不太高兴,市长也不一定高兴。他们希望看到高档房税收来得多。但如果城市市长不拿出好的地给百姓,我觉得这个城市的管理者,不够资格。”此言一出,掌声雷动。

龙永图点评异域城市故事

记者粗略一数,昨天1小时多的演讲时间内,龙永图讲了不少发生在世界各地的小故事,以佐证其城市发展理念,记者特地摘取了其中几个精彩的故事。

日本司机调台、法国老太救鸽子

讲到包容、理解、以人为善的城市精神时,龙永图提到,某次去日本,日本的汽车司机一听他会讲英文,立马把日文台调到英文台给他听。在巴黎公园散步,他看到突然一大堆人围着一个老太太,一看原来是一只鸽子吃花生卡住了脖子,那个老太太费了很大的力气,慢慢地把花生从这个鸽子嘴里面抠出来,周边30个人爆发出热烈的掌声,老太太感觉到很自豪。就是很小的一件事情,大家能够给任何做一件好事的人一种赞赏。

荷兰女王低调出席会议

“改革开放我们生活水平提高了很多,建筑有少数的人模式讲排场,搞形式主义,我们大饭店的大堂建得像外国人的皇宫一样。而其实国外会议相当简单。”龙永图举例他一次参加的美国和欧洲最富有、最有名气的贵族出席的会议,那天他是主讲嘉宾,以为会坐在第一排,但根本没有第一排,后来他问了基辛格自己应坐哪,基辛格说,你随便坐。“凳子很小,基辛格1/3个屁股都在外面,2个小时一直在动。”龙永图笑着回忆,他还提到,自己旁边来了个老太太,非常谦和,后来才知道是荷兰女王,因为那是个私人会议,所以每个人都是个人,不摆架子。龙永图说,“我们的大老板也要考虑,怎么从‘神位’上走下来,过一种简单的生活。”

(本文来源:新华报业网-扬子晚报 作者:马 燕)


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2009-11-15 14:20:35
要全部回到计划经济的话,物价就可以完全由政府控制了。
那样好吗?
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2009-11-15 14:54:46
我个人认为,龙永图说的没错。工业化和城市化,是推动经济发展的动力。在工业化和城市化的过程中,移民效应,即农民工往城市择业并定居,成为经济发展的有一个动力。这两个动力,都有助于内部消费的增长。

房屋供应三分之二由政府主导,三分之一由发展商开发,那是虚的,只是一个比喻,应该说,由政府提供廉租屋或者经济适用房给普罗大众,同时由发展商提供高端需求。至于平衡点是不是在三分之一三分之二处,可以重新测算。

改革开放到今天,不可能走回头路。龙永图也没有说要回到计划经济时代。房价过高本身就是泡沫,同时也与国民收入相脱节,那不是健康的。政府的职能应该是调节,使之趋向平衡。否则泡沫爆破,首当其中的是银行业,这次的金融海啸,足以证明。

社会主义社会中推行的市场经济,与资本主义社会中的社会主义因素,本是异曲同工。说明两种制度下的政府,都在努力协调,使市场与社会,趋于平衡,也就是咱们国家现在所提倡的和谐。

我前几天就写过《移民 -  推动经济发展的动力》与《城市化 - 刺激内需》两篇拙文。在写《城市化》一文的时候,我也想写工业化的,文中所举的例子,就是工业化带动城市化,城市化促进经济发展的。我不提倡工业化,是因为工业化,不符合当今的绿色概念。我更倾向于经济转型,应该从劳动密集型转往服务行业。因为服务行业,才可以解决当前主要社会矛盾——就业问题。
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2009-11-15 17:32:53
非产同意龙永图的观点,尽管一直很讨厌他:
1、根子是供应少,就像日本、中国这些土地根本就是供不应求的国家(不同于美国),个人以为日本的房地产市场发展市场化也根本上是一个绝望的选择。你说谁进去不是高利润啊,人民跟谁不是受煎熬啊?既然肯定完全稀缺,那就让政府去做了。
2、计划经济的问题。计划经济的问题在于分配机制时存在“寻租空间”,导致官僚主义和效率低下,而不是决策和建设效率的低下。我赞成中国的市场化,把垄断产业给分开,包括中国的电信、石化、银行、电力等,但根本上说“计划经济完全是错的”这句话绝对是错的。
3、最重要的,是要建设全民普惠的廉租房。经济适用房是个畸形体,但是人民都可以住可以租的房子,对地方政府和地产商来说是没寻租空间的。
4、另外补充一点,房地产拉动中国的经济,而不是交给地产商开发才拉动经济。如果,拉动经济的廉租房是国家给的,而且是大量的、人民都可以租的,国家办是好的。集体办是最差的,另外集体的都是腐败的
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2009-11-15 17:50:28
房地产市场是现在发展的矛盾集中点,表现于我们现行好多政策是在劫贫济富,使两级分化越来越大,仇富就是这么来的,一个这样的社会是不安定的,是潜在着危险的,所以富人大量移民。
政策制定者应该大力偏向中等以下收入者了。国富一点儿不值得高兴,民富才是根本,大部分富裕才能实现民富。
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2009-11-15 18:33:16
LincolnFung 发表于 2009-11-15 14:20
要全部回到计划经济的话,物价就可以完全由政府控制了。
那样好吗?
你觉得像现在这样完全被开发商谋取暴利、两极分化就好了吗?
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