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新增价值乱套了
zhuxiang
2018-1-17 20:38:09
石开石 发表于 2018-1-17 20:33
关于固定资产中土地价值的问题，有两种可能。一种是以无形资产摊销，一种可能是作为固定资产以折旧进入成 ...
总之土地价格要进入年折旧额。
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2018-1-17 21:41:17
石开石 发表于 2018-1-17 20:21
固定资产折旧是价值转移是错误的，360百科恰好把这个错删除了。您去对比一下百度百科，百度百科还保留那个 ...
360.jpg

看看上面的360百科是如何打你脸的！成天闭着眼睛说瞎话，真不要脸！
为了证明人家的增加值就是你的新增价值（新创造的价值），只引用360对增加值的解释，却不引用360对固定资产折旧的解释，真不要脸！


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2018-1-17 21:51:38
石开石 发表于 2018-1-17 20:23
中间投入的价值当然也消失了 。实体都没有了，价值还能存在？
中间投入的实体未必都是在本期消失的。例如那些不属于固定资产的低值工具、设备、仪器仪表、周转箱、桌椅，等等，往往都可以使用好几年、甚至十多年。严格来讲，如果中间投入价值消失的话，那么每一年所消失的也只是消耗部分的价值。

既然你承认中间投入的价值也像固定资产一样消失了，那么为什么产品价值中相当于消耗的固定资产的那部分价值就是创造的新价值，而相当于消耗的中间投入的那部分价值就不是创造的新价值？你如果不是在胡说八道，就请你用三段论来证明。
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石开石
2018-1-17 21:54:01
wzwswswz 发表于 2018-1-17 21:41
看看上面的360百科是如何打你脸的！成天闭着眼睛说瞎话，真不要脸！
为了证明人家的增加值就是你的新 ...
已经告诉你360百科固定资产折旧的解释是错误的，而360百科增加值的解释将之删除。装不知道啊？
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2018-1-17 21:54:27
石开石 发表于 2018-1-17 20:35
您不知道折旧与增加值的词条编写人是不同的 吧。一个是与时俱进改错。一个是错误未改。
继续闭着眼睛说瞎话，继续！看你还能编出多少瞎话来！
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石开石
2018-1-17 21:57:06
wzwswswz 发表于 2018-1-17 21:54
继续闭着眼睛说瞎话，继续！看你还能编出多少瞎话来！
第二个麻烦：固定资产折旧只是一种记账方法，根本就不是也不可能是“价值转移”的证明和理论依据。
会计上的折旧法，同人们的主观估计有很大关系，比如，首先，固定资产的会计（经济）寿命只能是一个估计，在其真实（自然）寿命范围内，可以定得长一些或者短一些，再者，会计上的折旧额计算有两类，一类是直线折旧法，一类是加速折旧法，这些都是人的主观决定的。另一方面，折旧法只是给予投资者一个机会，使其能够在固定资产报废后，能够大致获得购置新固定资产的能力，跟所谓价值转移，八竿子打不着。总之，折旧是观念上的，它没有一个字、一句话证明“价值转移”。
这是罗鹏关于价值转移的观点。您以为如何？
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2018-1-17 21:57:16
石开石 发表于 2018-1-17 20:26
您不直接说固定资产折旧是什么意思？成本有租金和折旧两种，您来个模糊说法是什么意思？
我已经说了是自己投资的厂房，还要交租金吗？你连这个也需要我来教你吗？
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zhuxiang
2018-1-17 21:57:42
石开石 发表于 2018-1-17 20:33
关于固定资产中土地价值的问题，有两种可能。一种是以无形资产摊销，一种可能是作为固定资产以折旧进入成 ...
石会计，问你一个问题。

如果土地价格为1亿元，分摊到20年的折旧年限中，这样每年计入圻旧额的土地价为500万。在二十年之后，土地价格已经完全计入折旧，但这时土地价格已经涨到2亿元。会计如何进行处理？
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石开石
2018-1-17 22:00:30
wzwswswz 发表于 2018-1-17 21:51
中间投入的实体未必都是在本期消失的。例如那些不属于固定资产的低值工具、设备、仪器仪表、周转箱、桌椅 ...
是你说产品中相当于消耗的固定资产的那部分价值就是创造的新价值——你臆想的。
我说的是折旧是新增价值（的一部分）。
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2018-1-17 22:02:41
石开石 发表于 2018-1-17 20:29
打印机进入成本的方式会因为打印机是中间投入和固定资产不同而不同。打印机损耗？那是用旧，不是折旧。
被我点中死穴不敢回答了？还是你确实连价格与成本的区别都不知道？

我现在问的是打印价格的构成，而不是成本。再说一遍，一个提供打印服务的企业，既有按照会计制度属于固定资产的打印机，也有属于中间投入的打印机。另一种情况是，同一台4000元的打字机，按照原来的会计制度属于固定资产，按照新的会计制度，就属于中间投入。

现在请问，打印价格中的“打印机价值的损耗部分”会不会因为打印机是固定资产或中间投入而有所不同？如果你说会，请用三段论证明。


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石开石
2018-1-17 22:07:38
wzwswswz 发表于 2018-1-17 22:02
被我点中死穴不敢回答了？还是你确实连价格与成本的区别都不知道？

我现在问的是打印价格的构成，而不 ...
“打印机价值的损耗部分”是什么东东？是使用后一段时间市场价值与原价的差额？这是打印机自身的问题。不要胡联系乱联系。
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石开石
2018-1-17 22:09:31
wzwswswz 发表于 2018-1-17 21:57
我已经说了是自己投资的厂房，还要交租金吗？你连这个也需要我来教你吗？
你就直接说固定资产折旧不就完事了吗？整那些只有自己明白的东东干啥？
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石开石
2018-1-17 22:10:41
wzwswswz 发表于 2018-1-17 21:54
继续闭着眼睛说瞎话，继续！看你还能编出多少瞎话来！
连360百科词条是不同的人编撰的都不知道，你也太孤陋寡闻了。
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石开石
2018-1-17 22:14:30
wzwswswz 发表于 2018-1-17 21:54
继续闭着眼睛说瞎话，继续！看你还能编出多少瞎话来！
增加值是指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值。它可以按生产法计算，也可以按收入法计算。按生产法计算，它等于总产出减去中间投入；按收入法计算，它等于劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余之和。
以上是百度百科增加值词条摘录。
增加值是指常住单位生产过程创造的新增价值。它可以按生产法计算，也可以按收入法计算。按生产法计算，它等于总产出减去中间投入；按收入法计算，它等于劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余之和。
以上是360百科增加值词条摘录。360百科删除了“和固定资产的转移价值”的错误。
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2018-1-18 05:57:58
石开石 发表于 2018-1-17 21:57
第二个麻烦：固定资产折旧只是一种记账方法，根本就不是也不可能是“价值转移”的证明和理论依据。
会计 ...
现在开始鹦鹉学舌了。你有没有自己的脑子？

第一，不管是不是人们的估计，生产固定资产的过程一定是用固定资产生产最后那个产品的总生产过程的一个阶段，因此，这个阶段上所形成的价值一定会成为最后那个产品总价值的一部分。这是一个客观的事实，是一个在商品交换中社会所承认的一个客观事实，因此，固定资产的价值转移根本就不是一个纯主观的估计问题。

第二，人们对固定资产使用寿命的估计不可能做到十分准确，但无法改变的客观事实是，固定资产在使用中一定会发生损耗，其价值一定会逐步减少，其减少的部分也一定会成为已生产出来的最后那个产品总价值的一部分。这也是一个客观事实，是一个在商品交换中社会所承认的客观事实，也是折旧必须经过估计的客观基础。

第三，不仅是固定资产，而且按照会计制度不属于固定资产的许多生产资料，如低值的工具、设备、仪器仪表、周转箱、桌椅等等，都具有以上的特点。只是因为价值较小而被一次性计入成本，因而不需要估计使用寿命。如果按照会计制度的规定，或者因为统计周期由一年变成三年、五年，原来属于固定资产的生产资料现在不属于固定资产了，其本身的性质、使用寿命等统统未发生改变，但其计入成本的方式却由分期改为了一期。这说明，折旧不过是生产资料的价值计入成本的一种方式，是实现生产资料价值向产品转移的一种会计方法。因此，价值的转移不应当由折旧来说明，相反，折旧却必须由价值转移的方式来说明。

第四，固定资产是按照时间上估计的消耗来计入成本的。例如，用n立方米的木材制作若干件不同的家具，每件家具形状、大小各异，损耗率各不相同，且每件裁下的木料往往又可以用到其他家具上，因此，每件家具实际消耗的木料也就只能作出大概的估计，从而每件家具中包含的木料的价值也只能是大概的估计。你能因为这里也存在着估计，所以说木料的价值根本就不构成家具总价值的一部分吗？

所以，自己不懂的东西想要弄明白，就要好好动脑筋思考，不要鹦鹉学舌人云亦云。当然，你没有逻辑思维能力，自己根本就想不明白那也只能这样了。
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2018-1-18 06:15:43
石开石 发表于 2018-1-17 22:07
“打印机价值的损耗部分”是什么东东？是使用后一段时间市场价值与原价的差额？这是打印机自身的问题。不 ...
你的意思打印机在使用中不会损耗吗？
如任何一台打印机都有它的使用寿命。假设打印机平均每年打印2万张纸，使用5年报废，打印机的价值就要分摊到这10万张纸中。按照平均法，每打印一张纸就损耗它寿命的1/10万，也就是损耗其自身价值的1/10万。

因此，打印价格中就应当包含打印机所损耗的这部分的价值。请问，打印价格中的“打印机价值的损耗部分”会不会因为打印机是固定资产或中间投入而有所不同？如果你说会，请用三段论证明。
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2018-1-18 06:28:25
石开石 发表于 2018-1-17 22:09
你就直接说固定资产折旧不就完事了吗？整那些只有自己明白的东东干啥？
固定资产难道不是以消耗的方式进入成本的吗？商品的价格当然要包括固定资产被消耗部分的价值，为什么一定要说折旧？你要是不明白那是你的理解能力达不到。
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2018-1-18 06:36:53
石开石 发表于 2018-1-17 22:14
增加值是指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值。它可以按生产法计算，也可以按收入法计 ...
360对固定资产折旧有专门的词条作解释，按照这个解释，360在解释增加值中所说的“创造的新增价值”包括了以折旧方式转移的固定资产的价值。所以，它所说的“创造的新增价值”依然只是附加于中间投入之上的价值的意思，根本就不是你所说的“新创造的价值”。
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石开石
2018-1-18 07:00:08
wzwswswz 发表于 2018-1-18 06:36
360对固定资产折旧有专门的词条作解释，按照这个解释，360在解释增加值中所说的“创造的新增价值”包括了 ...
您如果知道了360百科的那个被删除的话是我删除的，有关审核人员通过的，您会怎么想呢。
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2018-1-18 07:44:32
石开石 发表于 2018-1-18 07:00
您如果知道了360百科的那个被删除的话是我删除的，有关审核人员通过的，您会怎么想呢。
那并不能改变360对折旧是固定资产价值转移的观点。
再说，360审核人员他就能讲清折旧为什么是新创造的价值吗？连你自己都证明不了的东西，你还能让别人能够讲清？
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2018-1-18 07:56:01
石开石 发表于 2018-1-17 22:00
是你说产品中相当于消耗的固定资产的那部分价值就是创造的新价值——你臆想的。
我说的是折旧是新增价值 ...
我说的当然也是一部分。说“就是”只是强调，而不是说是创造的全部的新价值。

如果产品价值中“相当于消耗的固定资产的那部分价值”不是创造的新价值，那么产品价值中属于你说的“生产产品中创造的新价值”也就是只剩下了“相当于消耗的固定资产的那部分价值”和“相当于消耗的中间投入的那部分价值”以外的部分，也就是在收入分配中形成劳动者报酬、生产税净额和营业盈余的部分。那么这不就证明了你的“折旧是生产产品中创造的新价值”完全就是你的胡说八道吗？
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2018-1-18 08:18:32
wzwswswz 发表于 2018-1-18 07:44
那并不能改变360对折旧是固定资产价值转移的观点。
再说，360审核人员他就能讲清折旧为什么是新创造的价 ...
只要你有思考能力的话，对新增价值、增加值、附加值这三个概念进行辨析。
面对两种观点，
观点一：新增价值=增加值=附加值=总产出-中间投入
观点二：新增价值=附加值=总产出-中间投入-固定资产折旧，增加值=总产出-中间投入

你应该知道观点一是正确的。因为这种观点被实际应用。
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2018-1-18 08:36:03
石开石 发表于 2018-1-18 08:18
只要你有思考能力的话，对新增价值、增加值、附加值这三个概念进行辨析。
面对两种观点，
观点一：新增 ...
辨析的前提是对概念作出明确的定义。凡是懂得逻辑的人都应该知道，概念与语词是不同的，同一语词可以表达不同的概念，同一概念也可以用不同的语词来表达。

关于增加值，其内涵是明确的，那就是附加于中间投入之上的价值。
而新增价值你已经把它定义为了“生产产品中创造的新价值”，而不是生产之前就已经存在的价值，它当然就不包括了折旧。

所以，你这里的公式实际上就是你在玩弄偷换概念、搞偷梁换柱的把戏。
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2018-1-18 08:39:43
石开石 发表于 2018-1-18 08:18
只要你有思考能力的话，对新增价值、增加值、附加值这三个概念进行辨析。
面对两种观点，
观点一：新增 ...
《石会计说：折旧是固定资产进入成本的方式》（https://bbs.pinggu.org/thread-6185768-1-1.html）
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2018-1-18 08:45:17
wzwswswz 发表于 2018-1-18 07:56
我说的当然也是一部分。说“就是”只是强调，而不是说是创造的全部的新价值。

如果产品价值中“相当于消 ...
你无法区别“相当于消耗的固定资产的那部分价值”（用旧）与折旧，认为它们是一回事，是你的错误所在。
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2018-1-18 08:54:54
石开石 发表于 2018-1-18 08:45
你无法区别“相当于消耗的固定资产的那部分价值”（用旧）与折旧，认为它们是一回事，是你的错误所在。
那是你的问题。我这里根本就不涉及折不折旧，因为这里还包括中间投入的情况。

不管打印机是否作为固定资产，因为损耗而减少的价值一定会包含在打印价格中。你敢否认吗？
由于一台打印机可以打印几万次，平均来看，打印机因损耗而减少的价值必然要平均地包含在每一次的打印价格中。你敢否认吗？

现在问的就是打印机因损耗而减少的价值必然要包含在打印价格中，会不会因为打印机是固定资产或中间投入而有所不同？如果你说会，请用三段论证明。
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2018-1-18 11:01:15
wzwswswz 发表于 2018-1-18 08:54
那是你的问题。我这里根本就不涉及折不折旧，因为这里还包括中间投入的情况。

不管打印机是否作为固定 ...
我当然敢否认。打印机的损耗价值与打印的价格无关。但购买打印机的价值可以进入打印的成本。
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2018-1-18 11:15:56
石开石 发表于 2018-1-18 11:01
我当然敢否认。打印机的损耗价值与打印的价格无关。但购买打印机的价值可以进入打印的成本。
我前面已经说过了，我们讨论的是社会承认的价格，现在是回过头来看价格的构成。
第一，打印机的价值在其使用寿命内都将进入打印成本、从而构成其打印价格的组成部分。你敢反对吗？如果打印价格根本就不包括打印机的成本，那么打印机的价值进入的又是什么成本？
第二，如果打印机的价值进入打印成本，打印成本又成为打印价格的组成部分，那么打印机作为固定资产与作为中间投入又有何区别？
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2018-1-18 11:29:18
wzwswswz 发表于 2018-1-18 11:15
我前面已经说过了，我们讨论的是社会承认的价格，现在是回过头来看价格的构成。
第一，打印机的价值在其 ...
打印机的价值进入成本，这就对了。不是什么打印机损耗进入成本。土地不损耗，其价值照样进成本。
打印机价值作为中间投入，一次性摊销或多次摊销都可以，在成本项目中是制造费用之低值易耗品。
打印机价值作为固定资产，以固定资产折旧分期分批进入成本，在成本项目中是制造费用之折旧。

《企业会计制度规定》最好去学学。
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2018-1-18 11:54:29
石开石 发表于 2018-1-18 11:29
打印机的价值进入成本，这就对了。不是什么打印机损耗进入成本。土地不损耗，其价值照样进成本。
打印机 ...
打印机与土地不一样。
使用土地本身如果是无偿的，土地本身就没有任何价值进入成本；如果是有偿的，例如缴纳地租，那么缴纳的地租本身就构成了使用期限内的成本，剩下的只是成本的分摊问题。
打印机的获得本身就是有成本的，这个成本当然也必然要分摊到它的产品中。另一方面打印机是有寿命的，它的成本的分摊当然要在使用寿命内完成，也就是随着它的损耗逐步完成。
你一个当会计的，连土地与打印机作为成本的区别都不知道，真是冒牌。

我现在讲的是打印价格的构成。打印机不管是作为固定资产还是作为中间投入，既然其价值都要进入成本，当然也都必然要作为打印价格的组成部分，否则进入成本就是毫无意义的。
请问，打印价格中的“打印机成本的部分”会不会因为打印机是固定资产或中间投入而有所不同？如果你说会，请用三段论证明。
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