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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-24 17:24:54
gxg 发表于 2018-1-24 17:20
我引用了整整一页的内容,那才是关键,而且说明了马克思心目中的“社会”实际上不是我们一般理解的社会, ...
这里讲的是“抽象劳动”。

52页上马克思讲得很清楚了,而且还举了例子。
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2018-1-24 17:59:23
hj58 发表于 2018-1-24 17:24
这里讲的是“抽象劳动”。

52页上马克思讲得很清楚了,而且还举了例子。
抽象劳动和社会必要劳动
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2018-1-24 17:59:53
hj58 发表于 2018-1-24 17:20
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI5MjE4NzAzMQ==&mid=2650397763&idx=1&sn=984aa63a5cc78a41a1930154 ...
而在发现了唯物史观之后,马克思对商品与劳动的本质的观念发生了根本性的变革。在对待劳动的看法上,马克思不仅把劳动看成个人的活动,而是看成创造历史的作为总体的社会劳动,个人劳动是社会总体劳动的组成部分,而正是社会总劳动所生产的全社会的产品体系建立了人与人之间的社会联系。在这个基础上看待商品,于是不再仅仅从个体的行为上来理解商品的交换价值,而是从“社会物质生活的生产”的角度,从历史的总体性角度来分析商品交换价值的本质。由此超越了李嘉图以及其他古典经济学家,找到了一种新的立场与新的理论路径来分析商品交换现象。
————
鲁教授的这段话很好地说明了马克思的社会劳动价值论,也符合马克思自己的思想。马克思强调李嘉图和普鲁东的劳动价值论是从自由的个体出发,而他的劳动价值论是从社会中的个人出发,这的确是不同的理论立场和不同的逻辑起点。
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2018-1-24 18:02:36
gxg 发表于 2018-1-24 17:59
而在发现了唯物史观之后,马克思对商品与劳动的本质的观念发生了根本性的变革。在对待劳动的看法上,马克 ...
你被鲁品越忽悠进去了,你应该看马克思的原文,自己仔细分析。
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2018-1-24 18:06:16
hj58 发表于 2018-1-24 18:02
你被鲁品越忽悠进去了,你应该看马克思的原文,自己仔细分析。
小佶是鼻涕虫,大哥一问你点问题,你就流鼻涕,鼻涕虫,不吭声。
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2018-1-24 18:15:08
hj58 发表于 2018-1-24 17:24
这里讲的是“抽象劳动”。

52页上马克思讲得很清楚了,而且还举了例子。
马克思在52页并不是要论述他的劳动价值论是有别于前人的社会劳动价值论,而是把他确立的社会劳动价值作为前提说明具体商品的价值量的决定。进一步说明,商品价值不仅决定社会劳动而且是决定于社会必要劳动。然后给出社会“必要劳动”的规定,即社会平均生产条件,社会平均劳动力。

还有,你要批判首先要明确批判什么?是批判鲁品越的绕圈子呢?还是批判马克思的社会劳动论是错误的?是对鲁品越的学风进行批判还是对马克思的社会劳动价值理论进行批判?

抛开以上这些,就把现代劳动价值论确定为社会劳动价值论本身来说,你认为能否成立?
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2018-1-24 18:15:59
1993110 发表于 2018-1-24 18:06
小佶是鼻涕虫,大哥一问你点问题,你就流鼻涕,鼻涕虫,不吭声。
那你要反思你自己问的是什么质量的问题。

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2018-1-24 18:17:42
无聊的时候,一些低质量的问题我也会回答。但仍然是有下限的。

另一方面,如果提问者老是听不懂我的回答,或者王顾左右而言他,那也没有什么回答的必要了。


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2018-1-24 18:19:16
hj58 发表于 2018-1-24 18:02
你被鲁品越忽悠进去了,你应该看马克思的原文,自己仔细分析。
我没看鲁品越的文章之前,早就是社会劳动价值论,这有我的所有帖子作证。我的“岗位有高低,身价无贵贱”,“平均劳动,平均资权”等等口号都是根据社会劳动价值理论论证出来的。
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2018-1-24 18:21:05
gxg 发表于 2018-1-24 18:15
马克思在52页并不是要论述他的劳动价值论是有别于前人的社会劳动价值论,而是把他确立的社会劳动价值作为 ...
1,我此文当然是在批评鲁品越违背学术规范;

2,我在文中已经证明马克思所言“社会”不是我们通常理解的“全社会”,而是很狭窄的一个小范围;

3,我对马克思的劳动价值论的批判请见《资本异论》(www.nows.com/z
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2018-1-24 18:22:27
hj58 发表于 2018-1-24 18:02
你被鲁品越忽悠进去了,你应该看马克思的原文,自己仔细分析。
你没有看清楚鲁品越在说什么,无的放矢,鲁品越可能不会理会于你。
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2018-1-24 18:24:49
gxg 发表于 2018-1-24 18:22
你没有看清楚鲁品越在说什么,无的放矢,鲁品越可能不会理会于你。
你也没有看清楚我在说什么。

他什么做我根本无所谓。

我写文章只是尽我自己的责任,看出问题不说出来是失职。

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2018-1-24 18:26:18
hj58 发表于 2018-1-24 18:21
1,我此文当然是在批评鲁品越违背学术规范;

2,我在文中已经证明马克思所言“社会”不是我们通常理解 ...
说句你不喜欢听的,你对劳动价值论的批判没有新鲜的东西,前人都做过工作,可惜仍然动摇不了劳动价值论。
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2018-1-24 18:30:36
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2018-1-24 18:31:01
hj58 发表于 2018-1-24 18:24
你也没有看清楚我在说什么。

他什么做我根本无所谓。
我倒没有失职不失职的考虑,我看出你的问题提出来只是出于兴趣所致。不听也罢。
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2018-1-24 18:34:30
gxg 发表于 2018-1-24 18:26
说句你不喜欢听的,你对劳动价值论的批判没有新鲜的东西,前人都做过工作,可惜仍然动摇不了劳动价值论。
你这样认为我也无所谓。还是那句话,我做研究是为了把问题搞清楚,至于其他人怎么想,我无所谓。
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2018-1-24 18:35:23
gxg 发表于 2018-1-24 18:31
我倒没有失职不失职的考虑,我看出你的问题提出来只是出于兴趣所致。不听也罢。
黄教授,反对劳动价值论也是行家,不能不承认。


其实,关于鲁教授的思想,下楼早就介绍了。

《资本论》中国化与中国化《资本论》研究述评
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2018-1-24 18:36:14
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2018-1-24 18:36:17
hj58 发表于 2018-1-24 18:34
你这样认为我也无所谓。还是那句话,我做研究是为了把问题搞清楚,至于其他人怎么想,我无所谓。
劳动价值论是“可错的”,但不是在商品经济社会中。
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2018-1-24 18:36:40
龚民 发表于 2018-1-24 18:30
问题是用其它的观点解释商品价值缺点更大。只有劳动价值论才接近真理。商品价值是复合性因素起作用,劳动 ...
“问题是用其它的观点解释商品价值缺点更大。只有劳动价值论才接近真理。商品价值是复合性因素起作用,劳动价值论是抓住主要因素。 ”


外行话。劳动价值论的核心就是只有劳动一个因素决定商品价值。你允许存在“次要因素”一起决定商品价值,这就已经背离劳动价值论了。

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2018-1-24 18:37:56
hj58 发表于 2018-1-24 18:34
你这样认为我也无所谓。还是那句话,我做研究是为了把问题搞清楚,至于其他人怎么想,我无所谓。
网友们特别希望hj58是黄佶教授本人。这样可以随时讨教
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2018-1-24 18:39:46
hj58 发表于 2018-1-24 18:15
那你要反思你自己问的是什么质量的问题。
那我问的是什么问题呢小鼻涕虫?
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2018-1-24 18:40:07
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2018-1-24 18:40:44
龚民 发表于 2018-1-24 18:30
问题是用其它的观点解释商品价值缺点更大。只有劳动价值论才接近真理。商品价值是复合性因素起作用,劳动 ...

引用下楼的观点,您这不符合历史史实。在商品社会中,抽象劳动是商品价值的唯一实体,不是什么复合性因素起作用!!看来,还是史书观点好。


再问龚民《资本论》是不是史书!

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2018-1-24 18:42:32
hj58 发表于 2018-1-24 18:36
“问题是用其它的观点解释商品价值缺点更大。只有劳动价值论才接近真理。商品价值是复合性因素起作用,劳 ...
“只有只要只是劳动价值论”谬误性(征集)
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2018-1-24 18:42:51
dragon1458 发表于 2018-1-24 18:35
黄教授,反对劳动价值论也是行家,不能不承认。


鲜活资本论,好的,找来看看。
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2018-1-24 18:44:02
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2018-1-24 18:48:11
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2018-1-24 18:51:57
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2018-1-24 18:55:59
gxg 发表于 2018-1-24 18:42
鲜活资本论,好的,找来看看。
《资本论》中国化与中国化《资本论》研究述评
这楼有下载的,30多楼附近。。。

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