wzwswswz 发表于 2018-3-14 18:52
马克思这里说的根本不是“独立劳动的劳动者”，而是雇佣工人，说的是如果雇佣工人“不是为资本家劳动，而 ...

wzwswswz 发表于 2018-3-14 18:52
马克思这里说的根本不是“独立劳动的劳动者”，而是雇佣工人，说的是如果雇佣工人“不是为资本家劳动，而 ...

wzwswswz 发表于 2018-3-14 19:12
发表回复的前提是一定要看清别人的发言是什么。

我说“任何一个生产者往往都会、至少可以学会生产两种 ...

wzwswswz 发表于 2018-3-13 15:53
我所引用的马克思的话充分表明，马克思所说的社会必要本来就是双重的，两者之间并不自相矛盾。因此，这里 ...

hj58 发表于 2018-3-14 21:25
你用电脑、用手机吗？你乘飞机吗？

你不是说自己制造过就能够比较劳动量了吗？

hj58 发表于 2018-3-14 21:27
既然工人自己拥有完全相同的生产资料，可以自己做老板，自己为自己独立的劳动，那么他们为什么又要去工厂 ...

hj58 发表于 2018-3-14 21:31
既然你承认，工人自己有了同样的生产资料，工人的劳动和在资本家的工厂里劳动生产率才是一样的，那么你就 ...

hj58 发表于 2018-3-14 21:31
你的理论的普适性这么低？集成电路和飞机不能适用？

hj58 发表于 2018-3-14 21:36
马克思的确说过很多正确的话，但是这些正确的话和他的劳动价值论和剩余价值理论是冲突的。

国内马经学 ...

wzwswswz 发表于 2018-3-14 21:37
我说的是“任何一个生产者往往都会、至少可以学会生产两种以上的产品”，那么对于这两种或两种以上产品中 ...

wzwswswz 发表于 2018-3-14 22:19
当然能适用。一个既会生产集成电路又会生产与集成电路相关产品的生产者当然会比较这两种产品耗费的劳动 ...

wzwswswz 发表于 2018-3-14 22:12
你这个逻辑根本不成立。工人的生活资料需要多少时间能够生产出来，完全是由当时的劳动生产率决定的，不是 ...

wzwswswz 发表于 2018-3-14 21:51
除了合作工厂的工人以外，工人根本就没有生产资料，不为资本家打工，去喝西北风吗？

wzwswswz 发表于 2018-3-14 22:31
我的本事就是能够用马克思的话来证明什么才是马克思的劳动价值论，而不是自己先给马克思的劳动价值论下个 ...

hj58 发表于 2018-3-14 23:04
你这样分析是为了证明等价交换。这个农民这辈子只消费这两种东西？

hj58 发表于 2018-3-14 23:05
你自己的产品你都说不出你耗费了多少劳动，你却相信别人能够做到。

hj58 发表于 2018-3-14 23:08
你又忘记马克思的正确言论了？1+1 大于 2 忘记了？

劳动生产率怎么和生产资料没有关系呢？

hj58 发表于 2018-3-14 23:09
既然资本家帮助了工人，为什么又要说资本利润完全来自剥削呢？

hj58 发表于 2018-3-14 23:11
你和学界里那批修正马克思劳动价值论的学者是一样的。

我不反对你修正，不过你修正后的劳动价值论已经 ...

wzwswswz 发表于 2018-3-14 23:35
这跟消费没有关系啊。农民要消费电视机，虽然他不知道电视机的劳动量，但只要有人知道电视机的价格相比它 ...

wzwswswz 发表于 2018-3-14 23:40
企业不都有全员劳动生产率等等的统计吗？统计数据不就告诉它了吗？
特别是，企业要在不同的产品生产之间 ...

wzwswswz 发表于 2018-3-14 23:52
你不要偷换论题。你说的是“如果工人没有这些生产资料，那么劳动生产率就极低，必要劳动时间远远不止六小 ...

wzwswswz 发表于 2018-3-14 23:52
你不要偷换论题。你说的是“如果工人没有这些生产资料，那么劳动生产率就极低，必要劳动时间远远不止六小 ...

wzwswswz 发表于 2018-3-14 23:52
你不要偷换论题。你说的是“如果工人没有这些生产资料，那么劳动生产率就极低，必要劳动时间远远不止六小 ...

wzwswswz 发表于 2018-3-14 23:55
那么奴隶主也是帮助了奴隶，如果奴隶主不让奴隶劳动、吃饭，奴隶不都要饿死、冻死了吗？

wzwswswz 发表于 2018-3-15 00:00
马克思的原话就是那么说的，根本就不存在修正的问题。只是你的理解本来就是错的，才会把本来就是马克思的 ...

hj58 发表于 2018-3-15 09:44
电视机的劳动量怎么计算？

你说了几天了，也没有给出一个计算商品劳动量的实例。

wzwswswz 发表于 2018-3-14 23:55
那么奴隶主也是帮助了奴隶，如果奴隶主不让奴隶劳动、吃饭，奴隶不都要饿死、冻死了吗？

wzwswswz 发表于 2018-3-15 09:56
你知道劳动生产率的计算公式吧？就用这个公式去计算。