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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-2-26 22:13:52
石开石 发表于 2018-2-26 21:34
是石开石供给曲线,这个都能错,您读我的文章错的太离谱了。
那么你的石中石供给曲线是不是笑话呢?你把草莓的石中石供给曲线画或写给我们看看?
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2018-2-26 22:15:59
hj58 发表于 2018-2-26 21:47
既然玫瑰花是吉芬商品,那么卖玫瑰花的人是不是应该尽量提高价格?这样价高量大,总利润不是更大吗?

...
也就那一段时间那一天,它们才变成吉芬商品,随后回归正常。
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2018-2-26 22:17:18
石开石 发表于 2018-2-26 18:40
文章看没看就评论?
西方经济学的供给曲线是马歇尔供给曲线——提供出售。
石开石供给曲线是售出供给曲 ...
汉语中的供给本来就没有售出的意思,所以“提供供出售”就是供给的意思。而是你根本就不懂供给到底是什么意思,偏要把它解释成售出,就是不懂装懂,有什么好狡辩的。
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2018-2-26 22:18:58
hj58 发表于 2018-2-26 22:13
那么你的石中石供给曲线是不是笑话呢?你把草莓的石中石供给曲线画或写给我们看看?
石开石供给曲线,还错。石开石草莓供给曲线是斜向下的线。
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2018-2-26 22:20:52
石开石 发表于 2018-2-26 18:49
您说的是外国吗?感冒药还要进口?
可以是外国,为什么不可以呢?在中国,谁要是乘流感抬高药品价格,ZF早就干预了,那并不是完全的市场行为。
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2018-2-26 22:26:38
石开石 发表于 2018-2-26 18:54
那是吉芬供给曲线(斜向上的)。是需求持续增加引致的。
您一定要分清:
马歇尔供给曲线(提供出售), ...
你可不要不懂装懂了!
在吉芬商品中,价格是自变量,需求量是因变量,而我举的例子实际上是绝大多数商品的情况,需求量是自变量,价格是因变量。你连这两种不同的函数都分不清吗?
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2018-2-26 22:27:50
石开石 发表于 2018-2-26 18:59
supply1 [sə'plai]
vt.
供应,提供,供给(常与with连用):
那你前面所说的就是不懂装懂了!
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2018-2-26 22:27:51
wzwswswz 发表于 2018-2-26 22:20
可以是外国,为什么不可以呢?在中国,谁要是乘流感抬高药品价格,ZF早就干预了,那并不是完全的市场行为 ...
外国货币怎么像人民币呢?单位为元这是人民币,哪个国家用人民币流通了?
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2018-2-26 22:31:40
wzwswswz 发表于 2018-2-26 22:17
汉语中的供给本来就没有售出的意思,所以“提供供出售”就是供给的意思。而是你根本就不懂供给到底是什么 ...
生产、提供出售、售出三个过程都可以称为供给,但供给应该是三个过程完毕之后才算数。只完成前两个过程,是供而未给。
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2018-2-26 22:37:26
wzwswswz 发表于 2018-2-26 22:26
你可不要不懂装懂了!
在吉芬商品中,价格是自变量,需求量是因变量,而我举的例子实际上是绝大多数商品 ...
破解吉芬商品的秘密
各种百科如下解释吉芬商品:
吉芬商品,是一种商品,在价格上升时需求量本应下降,却反而增加。所谓吉芬商品就是在其他因素不改变的情况下,当商品价格上升时,需求量增加,价格下降时,需求量减少,这是西方经济学研究需求的基本原理时,19世纪英国经济学家罗伯特·吉芬对爱尔兰的土豆销售情况进行研究时定义的。
严格来说,以上吉芬商品的定义是错误的,我们将它修改一下:在现实世界中有某种商品价格上升需求量增加,价格下降需求量减少的现象,这样的商品便是吉芬商品。主要修改之处是去掉了“在其他因素不改变的情况下”的前提条件。有人说吉芬商品很难看到,其实吉芬商品很容易看到。
2008金融危机前石油价格高需求量也高;金融危机爆发后某段时间,价格低需求量也低。
前几年很多机械产品价格高需求量也高,近些时间很多机械产品价格低需求量也低。
2016年中国整体综合上看住房价格高购买量也高。
有人说吉芬商品违反了需求定理,这是误解。
需求定理是什么?需求定理“就是在其他因素不改变的情况下,当商品价格上升时,需求量减少,价格下降时,需求量增加。”需求定理才有一个至关重要的前提“其他因素不改变”。需求定理中的“其他因素不改变”综合之后就是需求曲线不变或者说需求曲线方程不变。在需求曲线上价格上升需求量减少价格下降需求量上升。
吉芬商品一旦被发现,其他因素就改变了,也就是说需求曲线需求方程均改变了。其他因素改变的综合其实就是需求或者说购买力改变了。
经济学牛顿三公理之公理2:m=PQ
m为购买力或购买金额或需求,P为购买单价,Q为购买数量。
当购买力减速较大时,可能会引起购买单价下降购买数量也减少(2008年金融危机前后石油,前几年和近些时间多种机械产品)。
当购买力增速较大时,可能会引起购买单价上升购买数量也增加(2016年住房,房贷增速很大)。
仅就吉芬商品爱尔兰土豆而言,是因为食品短缺引起了人们的抢购(购买力增加),之后才是价格上升购买量增加。假设土豆很多卖不出去,会出现土豆价格高购买的多的现象吗?
石油为什么价格高购买量多?那是因为当时经济繁荣;石油为什么价格低购买量少?那是因为当时经济萧条了。
多种机械产品为什么价高购买的多?那是因为当时投资需求增速高;多种机械产品为什么价低购买的少了?那是因为多种机械产品存量很多了,而投资需求增速又降低了。
商品价格和商品购买量均与购买力正相关,但商品价格与商品购买量负相关。
价升量升的背后是购买力的增加,价低量低的背后是购买力的减少。吉芬商品出现的秘密就是购买力的变化,是购买力的突变使吉芬商品显现。
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2018-2-26 22:38:33
wzwswswz 发表于 2018-2-26 22:26
你可不要不懂装懂了!
在吉芬商品中,价格是自变量,需求量是因变量,而我举的例子实际上是绝大多数商品 ...
那是因为您根本不知吉芬商品的秘密。我早已研究过了。
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2018-2-26 22:43:35
wzwswswz 发表于 2018-2-26 22:27
那你前面所说的就是不懂装懂了!
我根据事实,判断所谓的供给其实是提供,因为英文supply有翻译供给的有翻译提供的,我英文水平低,不好根据英文原意判断是提供还是供给。但根据汉文,应翻译为提供。
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2018-2-26 22:44:52
石开石 发表于 2018-2-26 22:15
也就那一段时间那一天,它们才变成吉芬商品,随后回归正常。
玫瑰花为什么突然又不是吉芬商品了呢?

变来变去的原因是什么呢?

你看看,微观经济学解释价增量增简简单单:需求曲线向右上方移动,和向右上方倾斜的供应曲线在价增量增的新均衡点交汇。

你解释价增量增不仅要需求曲线向右上方移动,还要借助吉芬商品概念、第二定律。

还要涉及商品吉芬化的原因和条件。

微观经济学和你的理论孰是孰非还不清楚吗?
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2018-2-26 22:46:20
石开石 发表于 2018-2-26 22:18
石开石供给曲线,还错。石开石草莓供给曲线是斜向下的线。
“石开石草莓供给曲线是斜向下的线。 ”

起点在哪里?终点在哪里?

为什么在那里?
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2018-2-26 22:47:29
hj58 发表于 2018-2-26 22:44
玫瑰花为什么突然又不是吉芬商品了呢?

变来变去的原因是什么呢?
您真的不知道玫瑰花只有在情人节才会变成吉芬商品吗?平时它就是一般商品。
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2018-2-26 22:52:21
hj58 发表于 2018-2-26 22:44
玫瑰花为什么突然又不是吉芬商品了呢?

变来变去的原因是什么呢?
我解释价增量增是需求持续增加(需求曲线持续上移)导致供给量增加(供给量线右移)。
您的解释是供给曲线不变,我的解释是供给量线变化。需求曲线当然是变化的。
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2018-2-26 22:53:29
你的理论解释起来这么复杂,还充满随意性,一看就是在就事论事,而没有抓住事物的本质。

需要商人精明,才不会出现价增量增的供应曲线;玫瑰花要按照你的意愿突然是吉芬商品了,然后又突然不是了。
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2018-2-26 22:56:57
hj58 发表于 2018-2-26 22:46
“石开石草莓供给曲线是斜向下的线。 ”

起点在哪里?终点在哪里?
很微小的一段。起点开始产量,终点末期产量。
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2018-2-26 22:57:35
石开石 发表于 2018-2-26 22:47
您真的不知道玫瑰花只有在情人节才会变成吉芬商品吗?平时它就是一般商品。
“您真的不知道玫瑰花只有在情人节才会变成吉芬商品吗?平时它就是一般商品。 ”


你此时拿玫瑰花和“平时”相比了?吉芬商品的特点是需求曲线向右上方倾斜,你应该和当天的情况相比啊!

玫瑰花在情人节那天是价格越高卖得越多吗?

你之前多次说海南岛机票现在三万元一张的需求量小于两万元一张,这是吉芬商品吗?

如果机票是吉芬商品的话,应该三万元销量大于两万元;五万元销量又大于三万元的。

你看,一圈兜回来,你的理论就前后接不上头了吧?

所以,不要狡辩,不要掩饰错误,否则你不得不犯更多的错误。
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2018-2-26 23:02:07
石开石 发表于 2018-2-26 22:52
我解释价增量增是需求持续增加(需求曲线持续上移)导致供给量增加(供给量线右移)。
您的解释是供给曲 ...
玫瑰花在情人节是吉芬商品,平时不是吉芬商品,那么玫瑰花在情人节的需求曲线就是向右上方倾斜的,但是在平时是向右下方倾斜的。

为什么同样是玫瑰花,在不同的日子,需求曲线会发生本质的变化?

你自己搞糊涂了吧?商品是不是吉芬商品,不是取决于和其它时间、其它情况比较的结果,而是取决于现在、当天、需求量是价增量增还是价增量减。

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2018-2-26 23:03:13
也就是说,你的 “吉芬商品 + 第二定律” 根本无法解释为什么情人节玫瑰花会价增量增、海南岛机票现在会价增量增。
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2018-2-26 23:04:54
hj58 发表于 2018-2-26 22:53
你的理论解释起来这么复杂,还充满随意性,一看就是在就事论事,而没有抓住事物的本质。

需要商人精明, ...
那是因为您已经习惯使用常用的键盘,但一种新键盘如果使用时间长了,效率要高于原有的键盘。

例如您让我画图,但我认为那慢,不如文字来的快。但是文字确实不如图像理解容易。我的脑中时刻有图像,写文字的时候图像就像在眼前,但您没有这个体验或感觉。
我看了您画的图,把垂直的部分留下,斜向上的东西删除。一清二楚。
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2018-2-26 23:09:08


吉芬商品的需求曲线是在确定时刻(例如情人节当天)是价增量增的,你却误以为是两个不同时间点(平时和情人节)之间的价增量增,然后用来解释需求增大后的价增量增。

又暴露出你对微观经济学的一大误读。
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2018-2-26 23:10:32
你都把吉芬商品的概念搞错了,还要讲你的理论效率高?
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2018-2-26 23:13:04
hj58 发表于 2018-2-26 23:03
也就是说,你的 “吉芬商品 + 第二定律” 根本无法解释为什么情人节玫瑰花会价增量增、海南岛机票现在会价增 ...
非也,吉芬商品就是需求第二定律的产品。需求第二定律是价格需求弹性大于0。价增量增是需求持续增加的一个结果(共有5种结果)。
需求第二定律,需求持续增加,都可以解释价增量增。我常用需求持续增加解释,这样容易理解。需求价格弹性大于0,这太抽象,不易理解。
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2018-2-26 23:14:03
叫你画图,是为了你好。

你的脑袋里图像再清晰,那也是虚拟的。只有画在纸上,哪里有欠缺,哪两处不能吻合,才能够一目了然,才能够不犯错误。

你的“石开石供给曲线”你连用文字写都不好意思写出来,因为曲曲弯弯、充满人为主观因素。

即使按照你说的是垂直线,那么起点和终点在哪里?
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2018-2-26 23:17:03
hj58 发表于 2018-2-26 22:57
“您真的不知道玫瑰花只有在情人节才会变成吉芬商品吗?平时它就是一般商品。 ”
是情人节那天与平日比花价高量多,不是情人节本日花价高量多。机票也如此,天然气也如此。
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2018-2-26 23:17:22
石开石 发表于 2018-2-26 23:13
非也,吉芬商品就是需求第二定律的产品。需求第二定律是价格需求弹性大于0。价增量增是需求持续增加的一个 ...
“吉芬商品就是需求第二定律的产品。需求第二定律是价格需求弹性大于0。”


你既然讲“价格需求弹性”,那么就应该在同一条需求曲线上。但是情人节那天玫瑰花的需求曲线还是平时的需求曲线吗?

你的 “吉芬商品 + 第二定律” 方法能够跨需求曲线使用吗?能够一头在平时的需求曲线上,一头在情人节的需求曲线上?

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2018-2-26 23:19:31
hj58 发表于 2018-2-26 23:02
玫瑰花在情人节是吉芬商品,平时不是吉芬商品,那么玫瑰花在情人节的需求曲线就是向右上方倾斜的,但是在 ...
情人节那天石开石供给曲线或需求曲线也是右向下倾斜的。需求曲线总是右向下倾斜的。
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2018-2-26 23:26:23
hj58 发表于 2018-2-26 23:17
“吉芬商品就是需求第二定律的产品。需求第二定律是价格需求弹性大于0。”
情人节与平日,需求第一定律的需求曲线是不同的。但都是斜向下的。
情人节与平日连在一起研究,两天的成交点连线视为需求第二定律的需求曲线。

这方面,我是研究者,很明白,但您的脑子里有旧框框,很难理解。要想理解要破旧立新。
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