全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-2 20:08:03
顶一下!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 22:19:39
冥想苦行者 发表于 2018-3-2 09:37
朋友说到这句“因为法定币值是稳定的x(10克金+100克银……=1),作为锚的商品组不能与非锚商品直接兑换。 ...
能,但我们多了一道与面值换算的逻辑,上述只不过是形式化的譬喻而已。锚与商品互相规定,作为锚的商品只不过是首先确定了面值/数值,至于它们的兑换比例,交给市场。
“锚”的本身属于商品,非锚商品可用f(锚)表示——商品可用f(锚)表示——找出f,实际上是想找出所有商品之间的比例关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 22:30:55
ruiew 发表于 2018-3-2 22:19
能,但我们多了一道与面值换算的逻辑,上述只不过是形式化的譬喻而已。锚与商品互相规定,作为锚的商品只 ...
     回答关于很多朋友就假设2制度下的货币,是否与货币的定义、属性,以及相关数学关系等等相冲突的问题

对于曾经的金本位,我们如果从货币的角度来说,它是一种货币制度。但如果换一个角度来看,你会发现它其实就是一个ZF提供免费存储的服务——你拿ZF规定的黄金来,ZF就印刷并给你开具入仓存单;你拿入仓存单来,就可以从ZF的仓库中提取黄金,ZF收回入仓存单。而你持有ZF开出的这个入仓存单,是标准化印刷的,存单上面的数字表示你存储的黄金数量。另外ZF允许大家用这种入仓存单任意交换,ZF只认入仓存单,不认人。而这种入仓存单在市场中被人们广泛用于交易时,它在人们的心中自然就成为了货币。

所以金本位制度其实就是一个ZF提供的免费存储的服务,如果不考虑存储损失,那么根本没有涉及到任何的买、卖、赚钱、亏钱的问题。

在假设2中,我们同样可以将假设2制度看着是ZF提供的一种免费的存储服务,只不过存储的对象由黄金变成了铜、铝、铁三种物品的组合(锚)。同样是——你拿ZF规定的锚来,ZF就印刷并给你开具入仓存单;你拿入仓存单来,就可以从ZF的仓库中提取锚,ZF收回入仓存单。而你持有ZF开出的这个入仓存单,也同样是标准化印刷的,存单上面的数字表示你存储的锚数量。另外ZF允许大家用这种入仓存单任意交换,ZF只认入仓存单,不认人。而这种入仓存单在市场中被人们广泛用于交易时,它在人们的心中自然也就成为了货币。

所以对于很多纠结于货币定义、属性、什么才是货币的朋友来说,请你先不要将假设2看作是一种货币制度,你就把它看作是一种免费存储服务即可。然后就可以推演人们在ZF提供的这一免费服务下,人们会怎么样参与经济活动?怎么样谋求利益最大化?以及在市场发生变动的时候,人们会怎么样选择应对抉择?推演出这些规律后,我们就能够知道在假设2这种免费存储服务下,经济运行的规律、特征、优越性和结局。


   所以呢,朋友没有必要一定要从货币的角度来推演,你就直接当作ZF向市场中提供一种免费服务即可,然后来论证整个经济将怎么样运行。这样也避免了我们在关于货币的定义、属性、社会关系等问题上的分歧和争议。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 22:41:20
冥想苦行者 发表于 2018-3-2 22:30
回答关于很多朋友就假设2制度下的货币,是否与货币的定义、属性,以及相关数学关系等等相冲突的问题 ...
所以呢,朋友没有必要一定要从货币的角度来推演,你就直接当作ZF向市场中提供一种免费服务即可,然后来论证整个经济将怎么样运行。这样也避免了我们在关于货币的定义、属性、社会关系等问题上的分歧和争议。
国家提供这种服务,面临天文数字的亏损、债务,还有钞票膨胀的风险。

正如同,国家把所有的储备粮,拿出来养牛,能够极大提高国民的肉奶消费,但,能这样顾头不顾腚吗?


大哥你考虑问题,顾头不顾腚的。只看好处,不看代价,弊端,风险。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 22:48:08
1993110 发表于 2018-3-2 22:41
国家提供这种服务,面临天文数字的亏损、债务,还有钞票膨胀的风险。

正如同,国家把所有的储备粮, ...
呵呵呵  朋友晚上好!我估计朋友可能没有详细的看帖子吧,对吗?我看到坛友活跃度排行中,兄台已经是最顶尖的了,每天那么忙还专门抽时间到我的帖子中来,不胜感激啊!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 22:49:53
冥想苦行者 发表于 2018-3-2 22:48
呵呵呵  朋友晚上好!我估计朋友可能没有详细的看帖子吧,对吗?我看到坛友活跃度排行中,兄台已经是最顶 ...
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 22:50:24
冥想苦行者 发表于 2018-3-2 22:48
呵呵呵  朋友晚上好!我估计朋友可能没有详细的看帖子吧,对吗?我看到坛友活跃度排行中,兄台已经是最顶 ...
国家提供这种服务,面临天文数字的亏损、债务,还有钞票膨胀的风险。

大哥要考虑上述观点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 22:56:09
1993110 发表于 2018-3-2 22:50
国家提供这种服务,面临天文数字的亏损、债务,还有钞票膨胀的风险。

大哥要考虑上述观点。
      谢谢朋友的提醒,其实这个问题我早就推演过了,而且已经推演了两年了,不可能在这些十分重要又显眼的地方出错的,朋友如果有兴趣,欢迎到我的空间的日志中全看看我提出的这套理论的全版,在这个帖子中为了吸引坛友的兴趣,所以只写了一小部分。
     
      再次谢谢朋友的真诚嘱咐和关心!祝朋友元宵节快乐!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 22:59:13
冥想苦行者 发表于 2018-3-2 22:56
谢谢朋友的提醒,其实这个问题我早就推演过了,而且已经推演了两年了,不可能在这些十分重要又显眼 ...


天上掉馅饼啊?国家从哪里搞来钞票,商品,来提供大哥你说的这种“免费服务”?

这都是代价很大的,弊端很大的,而且不可持续的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:00:49
中央银行制度。是个历史范畴。

现在用ZF和市场的关系说明。

按照《资本论》,工厂——商店——银行(机构体系),是是历史演化发生系统。

中央银行制度是后来的景象。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:01:13
1993110 发表于 2018-3-2 22:59
天上掉馅饼啊?国家从哪里搞来钞票,商品,来提供大哥你说的这种“免费服务”?

这都是 ...
再次谢谢朋友的真诚嘱咐和关心!祝朋友元宵节快乐!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:01:50
冥想苦行者 发表于 2018-3-2 23:01
再次谢谢朋友的真诚嘱咐和关心!祝朋友元宵节快乐!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:01:50
1993110 发表于 2018-3-2 22:59
天上掉馅饼啊?国家从哪里搞来钞票,商品,来提供大哥你说的这种“免费服务”?

这都是 ...
楼主的理想可理解为:关于中央银行“货币”的锚构造说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:04:27
1993110 发表于 2018-3-2 22:59
天上掉馅饼啊?国家从哪里搞来钞票,商品,来提供大哥你说的这种“免费服务”?

这都是 ...
《华夏文明的沧桑激荡三千年》一文的逻辑就是所谓的“体系预设论”,即中华帝国。

现在的楼主用“央行预设”来说明货币!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:05:29
1993110 发表于 2018-3-2 22:59
天上掉馅饼啊?国家从哪里搞来钞票,商品,来提供大哥你说的这种“免费服务”?

这都是 ...
两者的优点是,肯定文明之造化!

无论中华体系或央行,皆是文明造化啊。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:07:05
1993110 发表于 2018-3-2 23:01
什么是中央银行,是什么问题 背后是为什么问题。追究为什么的问题,要拷问“央行的如何来”!

犹如中华帝国的如何来的问题!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:08:23
1993110 发表于 2018-3-2 23:01
如果我们把央行的如何来,和中华帝国体系的如何来,合成起来考量,莫不是世界历史的总发起!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:09:11
xuguw 发表于 2018-3-2 23:00
中央银行制度。是个历史范畴。

现在用ZF和市场的关系说明。
是的,中央银行是后来出现的,市场中本来没有中央银行的。在我的这个假设2中,其实也没有中央银行的存在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:10:25
冥想苦行者 发表于 2018-3-2 23:09
是的,中央银行是后来出现的,市场中本来没有中央银行的。在我的这个假设2中,其实也没有中央银行的存在。 ...
既然如此,你应该仔细研究马克思的价值形式学说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:11:15
1993110 发表于 2018-3-2 23:01
极有可能,所谓的中央银行和中华帝国成为概念上的两极!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:12:26
xuguw 发表于 2018-3-2 23:01
楼主的理想可理解为:关于中央银行“货币”的锚构造说。
       不不不,老师在这一点上可能有所误会,假设2的制度下,其实是没有了中央银行的概念的。

     回答关于很多朋友就假设2制度下的货币,是否与货币的定义、属性,以及相关数学关系等等相冲突的问题

对于曾经的金本位,我们如果从货币的角度来说,它是一种货币制度。但如果换一个角度来看,你会发现它其实就是一个ZF提供免费存储的服务——你拿ZF规定的黄金来,ZF就印刷并给你开具入仓存单;你拿入仓存单来,就可以从ZF的仓库中提取黄金,ZF收回入仓存单。而你持有ZF开出的这个入仓存单,是标准化印刷的,存单上面的数字表示你存储的黄金数量。另外ZF允许大家用这种入仓存单任意交换,ZF只认入仓存单,不认人。而这种入仓存单在市场中被人们广泛用于交易时,它在人们的心中自然就成为了货币。
所以金本位制度其实就是一个ZF提供的免费存储的服务,如果不考虑存储损失,那么根本没有涉及到任何的买、卖、赚钱、亏钱的问题。

在假设2中,我们同样可以将假设2制度看着是ZF提供的一种免费的存储服务,只不过存储的对象由黄金变成了铜、铝、铁三种物品的组合(锚)。同样是——你拿ZF规定的锚来,ZF就印刷并给你开具入仓存单;你拿入仓存单来,就可以从ZF的仓库中提取锚,ZF收回入仓存单。而你持有ZF开出的这个入仓存单,也同样是标准化印刷的,存单上面的数字表示你存储的锚数量。另外ZF允许大家用这种入仓存单任意交换,ZF只认入仓存单,不认人。而这种入仓存单在市场中被人们广泛用于交易时,它在人们的心中自然也就成为了货币。
所以对于很多纠结于货币定义、属性、什么才是货币的朋友来说,请你先不要将假设2看作是一种货币制度,你就把它看作是一种免费存储服务即可。然后就可以推演人们在ZF提供的这一免费服务下,人们会怎么样参与经济活动?怎么样谋求利益最大化?以及在市场发生变动的时候,人们会怎么样选择应对抉择?推演出这些规律后,我们就能够知道在假设2这种免费存储服务下,经济运行的规律、特征、优越性和结局。
所以呢,朋友没有必要一定要从货币的角度来推演,你就直接当作ZF向市场中提供一种免费服务即可,然后来论证整个经济将怎么样运行。这样也避免了我们在关于货币的定义、属性、社会关系等问题上的分歧和争议。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:12:41
冥想苦行者 发表于 2018-3-2 23:09
是的,中央银行是后来出现的,市场中本来没有中央银行的。在我的这个假设2中,其实也没有中央银行的存在。 ...
货币的发行,是以系统的前提存在为条件。

货币作为量的规定,是以生产体系的发达性为先声。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:15:47
冥想苦行者 发表于 2018-3-2 23:12
不不不,老师在这一点上可能有所误会,假设2的制度下,其实是没有了中央银行的概念的。

     回 ...
我看到过,一些人以一般概念的会计核算来考量这种系统性的量的决定。

马克思以再生产的历史范畴规定之。

你直接以机构来说明,是否唐突呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:16:33
xuguw 发表于 2018-3-2 23:04
《华夏文明的沧桑激荡三千年》一文的逻辑就是所谓的“体系预设论”,即中华帝国。

现在的楼主用“央行 ...
中央银行,人们称之为银行的银行,其主要的作用是行使货币政策。但无论是金本位还是假设2中,都没有了货币政策的行使空间,市场中纸币的增加和减少都完全有市场控制。所以没有中央银行的概念了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:16:58
冥想苦行者 发表于 2018-3-2 23:12
不不不,老师在这一点上可能有所误会,假设2的制度下,其实是没有了中央银行的概念的。

     回 ...
你这样的打算是否把凯恩斯宏观经济学一般化,即超历史化了呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:19:54
冥想苦行者 发表于 2018-3-2 23:12
不不不,老师在这一点上可能有所误会,假设2的制度下,其实是没有了中央银行的概念的。

     回 ...
这里的ZF好似一个万能的中间机构——信息和中介,好似是全国的系统物流中心,好似传说中的计划中心。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:22:15
xuguw 发表于 2018-3-2 23:15
我看到过,一些人以一般概念的会计核算来考量这种系统性的量的决定。

马克思以再生产的历史范畴规定之 ...
       这一点应该说是没有错的,或许我们可以先从另一个实例来说明。最早期的金本位制度下,收储黄金并发行出纸币的机构算不算是中央银行?如果你也将其称之为中央银行,那么假设2中也自然就有了。如果你认为它不叫做中央银行,那么假设2中也就同样没有中央银行。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:23:48
冥想苦行者 发表于 2018-3-2 23:22
这一点应该说是没有错的,或许我们可以先从另一个实例来说明。最早期的金本位制度下,收储黄金并发 ...
我理解你是把系统机构完全职能化了。这里没有任何的阶级斗争学说
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:25:16
冥想苦行者 发表于 2018-3-2 23:22
这一点应该说是没有错的,或许我们可以先从另一个实例来说明。最早期的金本位制度下,收储黄金并发 ...
如果提出彻底的复合产品(千重锚)本位的货币学说,不应当守着什么金本位和央行制度。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-2 23:28:58
xuguw 发表于 2018-3-2 23:19
这里的ZF好似一个万能的中间机构——信息和中介,好似是全国的系统物流中心,好似传说中的计划中心。
我认为这里如果说计划的话,应该是在规则上的计划,而经济人参与经济活动的选择上,确实完全自主的。经济人他认为生产什么最有利,它就去生产什么;他认为消费什么最合适,他就去消费什么。所以在经济人抉择方面,是自主的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群