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2009-12-22 07:13:45
个人以为:经济学,无论如何量化,还是不能被称为自然科学的,除非你非要改变对自然科学普遍接受的定义。

数学和哲学是目前为止人类所有智力行为的基础,即数字和逻辑。而物理学(加上化学),生物科学以及新兴的计算科学(computer science)是自然科学。这些学科所研究的对象和机理是自然存在的(当然,人们利用所获得的对自然的理解,创造了自然界并不“自然”存在的物质或过程,但其内在遵循的机制仍是“自然”的,人类是无法创造的)。这也是为什么,在自然科学领域的突破,绝大多数是被称为发现,而非发明。比如,爱因斯坦发现了相对论,不是发明。这些机制在地球上成立,换个星球仍然成立(当然,这也是绝大多数自然科学家所信奉的基本哲学)。

社会科学(或人文科学)所研究的对象,根本上是人本身,是对人的思想和行为的研究,对人类社会的研究。一旦人类消失,那么这些学科立刻变得没有意义了;自然科学则不然。经济学,无论你如何量化,它离不开人的决策。经济学,在可预见的未来,它是和人类行为学以及政治学分不开的。千万不要被现代西方经济学的那些文献所蒙蔽,以为经济学已经能够等同于数学了。如果真这样,这次金融危机是不会,也不应该发生的。现在的金融学被那些搞数学的人弄得已经几乎属于自然科学的范畴了,至少技术角度上看来。但是,金融是经济活动的一部分,离不开人的决策,不能跨越监管,法律和政策。比如,现时在中国搞金融工程理论,如果你大谈如何用options hedge或者short 某某股票,就有些扯淡了;然而没有哪个国家有法律禁止使用量子力学或者否认DNA的双螺旋结构的。

最后,我们发现越来越多的所谓“交叉科学”的出现,也是人类智力进化的必然。无论是自然科学,还是人文科学,研究对象有所区别,但是研究行为本身则是人类的行为。克隆技术是自然科学领域取得的一个伟大成就,但是由此产生的结果极有可能挑战传统的人伦道德标准,因而产生了很大的人文范畴的争论(比如,布什时代一直在美国本土禁止进行干细胞的研究)。而从事社会科学研究的人,力图量化一些人类行为,有时这么做或多或少是可以提供一些见地,但很多时候,个人以为纯粹扯淡。

胡诌了这么多,其实楼主这个命题本身没有多大意义,不如花这些时间在某个具体问题上更有意义。
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2010-1-14 17:59:08
请参阅张五常:经济解释
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2010-1-14 19:53:58
受益匪浅啊
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2010-1-14 23:31:00
laowangji77 发表于 2009-12-22 07:13
个人以为:经济学,无论如何量化,还是不能被称为自然科学的,除非你非要改变对自然科学普遍接受的定义。

数学和哲学是目前为止人类所有智力行为的基础,即数字和逻辑。而物理学(加上化学),生物科学以及新兴的计算科学(computer science)是自然科学。这些学科所研究的对象和机理是自然存在的(当然,人们利用所获得的对自然的理解,创造了自然界并不“自然”存在的物质或过程,但其内在遵循的机制仍是“自然”的,人类是无法创造的)。这也是为什么,在自然科学领域的突破,绝大多数是被称为发现,而非发明。比如,爱因斯坦发现了相对论,不是发明。这些机制在地球上成立,换个星球仍然成立(当然,这也是绝大多数自然科学家所信奉的基本哲学)。

社会科学(或人文科学)所研究的对象,根本上是人本身,是对人的思想和行为的研究,对人类社会的研究。一旦人类消失,那么这些学科立刻变得没有意义了;自然科学则不然。经济学,无论你如何量化,它离不开人的决策。经济学,在可预见的未来,它是和人类行为学以及政治学分不开的。千万不要被现代西方经济学的那些文献所蒙蔽,以为经济学已经能够等同于数学了。如果真这样,这次金融危机是不会,也不应该发生的。现在的金融学被那些搞数学的人弄得已经几乎属于自然科学的范畴了,至少技术角度上看来。但是,金融是经济活动的一部分,离不开人的决策,不能跨越监管,法律和政策。比如,现时在中国搞金融工程理论,如果你大谈如何用options hedge或者short 某某股票,就有些扯淡了;然而没有哪个国家有法律禁止使用量子力学或者否认DNA的双螺旋结构的。

最后,我们发现越来越多的所谓“交叉科学”的出现,也是人类智力进化的必然。无论是自然科学,还是人文科学,研究对象有所区别,但是研究行为本身则是人类的行为。克隆技术是自然科学领域取得的一个伟大成就,但是由此产生的结果极有可能挑战传统的人伦道德标准,因而产生了很大的人文范畴的争论(比如,布什时代一直在美国本土禁止进行干细胞的研究)。而从事社会科学研究的人,力图量化一些人类行为,有时这么做或多或少是可以提供一些见地,但很多时候,个人以为纯粹扯淡。

胡诌了这么多,其实楼主这个命题本身没有多大意义,不如花这些时间在某个具体问题上更有意义。
你知道你用的阴阳八卦图,最基本的观点是什么吗?
  阴阳八卦的最基本观点是:绝对的存在,是混沌的!绝对的存在,本来就是无极、无相、无界的。
  或者说,自然、宇宙的绝对存在,本来就是混沌无界的。更没有物理与经济之分。
  但因我们生理感官的有限感知感觉能力,只能感知感觉自然的一极小部分。故而,则有了我们感知感觉到的一部分--阳,和没有感知感觉到的另一部分之分--阴。同时,由于我们的生理感官,只能仅能感知感觉到视觉性、味觉性、嗅觉性知觉形态,及触觉性硬度、力度、和温度知觉形态。所以,客观存在的自然,就有了“自然”形态,而由无极到有极、而成最基本的、客观存在的“太极”。且客观存在的自然形态,也就只可能是视觉性、味觉性、嗅觉性知觉形态,及触觉性硬度、力度、和温度知觉形态。
  由于,物理与经济,都是自然或宇宙的一部分。所以,无论是物理、或是经济,都将只可能是“自然”科学!且都将只可能是自然科学的一种学科。
  在自然的基础上,区分物理与经济的存在规律,才能建立扎实的经济理论基础!!!
  没有扎实理论基础的经济解释--无论是谁的经济解释,想解释清楚,都是很困难的!
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2010-1-18 19:44:34
4# 张建平
非要吧人和自然分开,这样做是不妥当的
动植物也是有社会性的,


人只是自然的一部分
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2010-1-18 19:48:28
25# 胡勤丰
智慧也可以被研究
可以量化
智慧也是自然的的
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2010-1-19 06:26:42
ssawee 发表于 2010-1-18 19:48
25# 胡勤丰
智慧也可以被研究
可以量化
智慧也是自然的的
  不好意思,智慧也是可以研究的、智慧也是自然的。
  但是,量化的对象,不是“智慧”。而是我们生理感官体系所能感知感觉到的“知觉形态”。
  我们人类观察认识自然的过程,也就是观察认识、承认证实、理论描述、度量判别自然现象的过程。
  而且,我们人类,在观察认识、承认证实、理论描述、度量判别自然现象之时。所能感知感觉到的任意自然现象的客观形态,都将只可能是我们的生理知觉性感官体系,所能感觉感知到的知觉形态。我们的生理感官体系,所能感觉感知、所能识别的自然形态,只能是视觉性、味觉性、嗅觉性知觉形态,及触觉性硬度、力度、和温度知觉形态。
  所以,我们所能所需、只能仅需度量判别的基本自然形态,只能是我们的生理感官体系,所能感觉感知、所能识别的视觉性、味觉性、嗅觉性知觉形态,及触觉性硬度、力度、和温度知觉形态,而不是“智慧”--或“智慧”不是基本量。
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2010-1-19 09:05:06
关注一下~~都好专业呀
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2010-1-19 09:05:54
我倒认为它是社会科学~
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2010-1-19 10:03:56
经济学是社会科学中的“数学”。
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2010-1-26 23:46:22
根本就不是科学
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2010-2-7 02:21:03
实证的经济学,就是自然科学;规范的经济学,是社会科学。
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2010-2-7 12:44:34
按此逻辑~人也是自然中的一部分,经济学是研究人和市场的行为的,所以经济学士自然科学,好逻辑,所以所有科学都是自然科学
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2010-2-7 12:48:21
我记得我刚学西方经济学时,我们老师就告诉我们西方经济学是最接近自然科学的社会科学,它应该还是社会科学的范畴吧。
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2010-2-7 13:11:21
LZ说的很专业,有些地方看的不是很懂,但有些问题理解不了。

如果说经济学中人是关键的因素,人可以被自然科学所研究,所以可以用自然科学来研究经济学,这可以理解,象效用、价值之类的,是存在着主观的因素,用分子什么的可以解释。

但人不只是自然的人,还是社会的人,社会人是人的关键本质。我们不只是碳基生物,还是社会生物,自然科学可以解释人的生理活动,但要解释人在社会中的行为,如何受社会环境影响的行为,光从心理学、生理学、物理化学上来解释的话,未免太片面,这还是要从社会学科的角度来理解。一个人的社会地位,显然很难从自然科学的角度来解释。

但人不是经济学中的唯一因素,甚至在研究个体的微观经济学中都不是唯一的因素,经济不只是人的集合,而应该是人和人际关系的集合。或许分子可以解释人的消费倾向,但用物理或是生物化学怎么能真正解释生产关系,商业周期,比较优势这样的抽象概念呢

如果把人看做有限理性的生物,还可以用自然科学来解释,但由人有机结合而形成的组织、联盟、国家,它们之间的经济行为,怎么能用自然的方法加以解释呢,国家间的贸易竞争,公司的合并破产,这种行为的成因近于理性,并且复杂,不能用对单个人的心理行为的预测来做出判断,似乎还是用社会科学的方法来解释的要好。

还有LZ最后说老子的学说,也看不大懂,还望能细致解释一下。
但既然老子说一切都是混沌不可分的,也不必分的,LZ又何必一定要说“经济学,只可能是自然科学”呢。

我自己没学过多少,道理说得粗陋,还请见谅。
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2010-2-7 13:24:23
按照楼主逻辑,所有学科都只能是自然科学了,因为所有学科都会去研究人,而人归根结底是一种物理形态。
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2010-2-7 13:53:53
强烈支持楼主~~~
经济学也是研究“自然规律”
自不过人类社会 与 自然社会 区别大了点

无论人类创造出的社会多么复杂,但是他只能是客观的。。。

我现在意识到了马克思主义哲学的意义了。。。。

世界是统一的,他的统一性在于客观性,而且他的统一性是唯一的。。貌似这么说的。
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2010-2-7 14:12:11
huochong 发表于 2010-2-7 12:44
按此逻辑~人也是自然中的一部分,经济学是研究人和市场的行为的,所以经济学士自然科学,好逻辑,所以所有科学都是自然科学
仅从人和市场的角度,来认识经济规律,是不可能全面的。
  经济学,是研究经济资源对原始原生经济体系、和寄生派生经济体系,产生经济作用性规律的学问。
  自然人的任何行为过程,都是经济资源的损耗过程。
  所以,在规范化讨论经济问题时,行为过程、与经济资源的损耗过程,和行为结果、与经济资源的经济效用状态,是等效的。
  自然人一生使用消费经济资源的过程、家庭延续使用消费经济资源的过程,都是原始原生经济体系的经济运行过程。
  任何经济体系的经济资源的配置,都将涉及到内部、外部的经济资源。市场贸易行为,是社会经济体系的内部经济资源的配置过程。而经济资源的社会福利性计划配置所需的经济资源,只能从国有化的自然环境资源中提起。只有同时考虑内部、外部经济资源的配置,才能保障经济体系的稳定运行。

  经济规律,只是自然规律的一种规律之一。经济形态、也是一种自然形态。
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2010-2-7 14:15:12
大家都是名词之争 先弄清自然科学与社会科学的区别 再弄清经济学的研究范畴 这个是最难的 最后才能说到底属于哪个科学
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2010-2-7 14:33:57
45# 心有所念
还有LZ最后说老子的学说,也看不大懂,还望能细致解释一下。
但既然老子说一切都是混沌不可分的,也不必分的,LZ又何必一定要说“经济学,只可能是自然科学”呢。
我自己没学过多少,道理说得粗陋,还请见谅。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=625895&page=5&from^^uid=721847


这是认识论、或系统学范畴的问题。对于经济学而言,特别需要了解经济状态的认识规律、共识性认识方法。
混沌,是自然的绝对存在;物理、经济,是自然的客观存在。我们不断区分客观存在的形态的过程。就是认识自然的过程。
强调经济学是自然科学,是因为现时的经济学,潜意识认为经济是不共识的、没有规律的。而本帖则认为,经济,是可以理论解析的。
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2010-2-7 14:51:56
sysherry 发表于 2010-2-7 12:48
我记得我刚学西方经济学时,我们老师就告诉我们西方经济学是最接近自然科学的社会科学,它应该还是社会科学的范畴吧。
西方经济学,是以交易、价值为基础,而不是以人的生活需求为基础。只有以一个人使用消费了一公斤白菜,而能共识性认识到一公斤白菜的经济效用,我们才有可能使经济学接近自然科学。社会,本来就是、也只是经济体系的一种类型。
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2010-2-7 15:08:17
受教一下!
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2010-2-7 17:03:05
可能应该先定义什么是自然科学才好吧?
你讲的可能与很多人的概念不同吧?
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2010-2-7 18:14:25
受教了。。。。。
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2010-2-7 18:41:13
LincolnFung 发表于 2010-2-7 17:03
可能应该先定义什么是自然科学才好吧?
你讲的可能与很多人的概念不同吧?
对,
一、好象描述自然所客观存在的规律的学问,就应该是自然科学。所谓物理、化学、经济学,只是自然科学的分类而已。
二、在不成熟的学科中,概念的不同,就对了。
    基本的经济概念统一了,就说明该学科成熟了、没有争议了。在经济学不能解决经济危机之时,就说明最基本的经济概念,是没有理论基础的。现时,所有的最基本的经济概念,都只能是探索过程中的概念。谁也不能说那种最基本的经济概念,是标准的概念。
    就象是,明明社会经济体系,只是一种派生性经济体系,只是原始原生性基本经济体系迭加而成的派生经济体系之一。但现时经济学,并不认为社会行为,是经济问题。而将其分成另一种科学。
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2010-2-7 19:57:00
从研究方法上看,经济学更像自然科学;或者说,经济学是尽量以自然科学的方法研究问题,这些问题既有自然的、也有社会的问题。
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2010-2-7 21:10:51
楼主忽视了生产关系、制度、激励,它们是经济学分析的不可缺少的研究课题。
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2010-2-7 21:32:47
peyzf 发表于 2010-2-7 21:10
楼主忽视了生产关系、制度、激励,它们是经济学分析的不可缺少的研究课题。
承认经济学是自然科学,并不等于否定生产关系、制度、激励。而是证实生产关系、制度、激励方法的形成规律。
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2010-2-7 22:37:54
学科交叉是很正常的,随着各个学科的发展,有些界限会变得模糊,LZ觉得到了重新定义学科分类的时候了吗?
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2010-2-7 23:18:43
太深奥了 看着累
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