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2010-2-12 03:15:03
110# 胡勤丰

你貌似没明白我说的是什么意思。
你可以讨论经济学是否是自然科学这种其实意义不大的话题。但是你得建立在公认的科学或自然科学的概念之上。
如果你对Scientific method, Falsifiability, Pseudoscience等等一些基本的科学概念都不了解,而以自己的定义来评判的话,讨论就没有价值了。
如果随便主观定义,也许历史也算自然科学,你甚至可以管你家养的猫狗叫“自然科学”。那你的帖子便只有炒作的意义了。
另外你说什么“解决过经济危机的理论,才能算是真正的“公认”理论”,这种话也是属于自定义,价值不大。
公认的理论需要时间和现实的推敲。即便是被你所嗤之以鼻的现代的经济理论也是在不断的事实的考验下存活下来的。
每一次考验都是对理论发展的推动,而不是完全的推翻。人类的文明就是在这样的历史进程中建立起来的。
想想即使是现在,人类对于我们所在的世界的了解也许仍十分有限。那么以你的观念你也许不承认任何的理论,你也不认为任何理论是“公认”的。
你不能因为理论的不完善性而完全否定理论的意义。
最后一点是,我不理解“解决过经济危机的理论,才能算是真正的“公认”与“经济学,只可能是自然科学”这两个命题之间的关系。你为什么要提起前者呢~
或许正是你的这种联系完美的体现了经济学的社会科学的属性。
真的,这类定义的问题,没有什么讨论的价值。
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2010-2-12 07:36:53
yuanjackson 发表于 2010-2-12 03:15
110# 胡勤丰

你貌似没明白我说的是什么意思。
你可以讨论经济学是否是自然科学这种其实意义不大的话题。但是你得建立在公认的科学或自然科学的概念之上。
如果你对Scientific method, Falsifiability, Pseudoscience等等一些基本的科学概念都不了解,而以自己的定义来评判的话,讨论就没有价值了。
如果随便主观定义,也许历史也算自然科学,你甚至可以管你家养的猫狗叫“自然科学”。那你的帖子便只有炒作的意义了。
另外你说什么“解决过经济危机的理论,才能算是真正的“公认”理论”,这种话也是属于自定义,价值不大。
公认的理论需要时间和现实的推敲。即便是被你所嗤之以鼻的现代的经济理论也是在不断的事实的考验下存活下来的。
每一次考验都是对理论发展的推动,而不是完全的推翻。人类的文明就是在这样的历史进程中建立起来的。
想想即使是现在,人类对于我们所在的世界的了解也许仍十分有限。那么以你的观念你也许不承认任何的理论,你也不认为任何理论是“公认”的。
你不能因为理论的不完善性而完全否定理论的意义。
最后一点是,我不理解“解决过经济危机的理论,才能算是真正的“公认”与“经济学,只可能是自然科学”这两个命题之间的关系。你为什么要提起前者呢~
或许正是你的这种联系完美的体现了经济学的社会科学的属性。
真的,这类定义的问题,没有什么讨论的价值。
  1、[解决过经济危机的理论,才能算是真正的“公认”理论]的观点,与[不断的事实的考验]的观点,应该是同义观点。
  2、我也认同[每一次考验都是对理论发展的推动]的观点。但[而不是完全的推翻]的观点,应该是有前提条件的--即原理论的大方向是对的,以后的考验才能是不断完善、不断准确的发展过程。否则,现在的太阳还在绕着地球转。
  3、经济学是否是自然科学的问题,是确认经济学所处学科位置、确认探索经济规律的思维线路的大方向性问题,特别重要!
  经济学,如果居住在A座楼。那么,我们在B座楼中,是无法找到“经济规律”的。
  在人群中、在社会中,我们只能找到“经济学”的“尾巴”。在单个自然人使用消费经济资源的过程中,寻找经济资源的使用消费性效用状态,我们才有可能找到经济规律的“源头”。
  4、我们人类的群居性社会交往行为,只是自然人的生活行为之一。而自然人的任何行为,都是一种经济资源的损耗、增加过程--无论是体力脑力资源的损耗行为、还是食物资源的损耗行为。
  所以,社会科学,只是我们讨论自然人使用消费经济资源的所有生活行为的经济状态时,所能划分出的类型之一而已--社会科学,只可能是经济学的学科之一。
  5、现有的主流经济学,无论对错,都是探索经济规律的肩膀。
  但是,明知现有经济理论,无法解决经济危机时。我们都应该站在巨人的肩膀上,去认识经济规律。而不能坐在巨人的怀抱中,去认识经济。
  6、现有的经济学,只有“原料”、“材料”、“素材”,而没有“放置”素材的“规律”。
  寻找经济素材的来源、寻找放置素材的的放置规律,特别重要--这是我个人的感觉、这也是我根本不看“书籍”的原因。

最后,多谢你的关注、多谢你的观点交流、和指点。
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2010-2-12 09:35:49
路过,顶下!
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2010-2-12 12:00:41
随便看了下,中国经济学的落后程度可不上盖的
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2010-2-12 15:01:03
Quaikie 发表于 2010-2-12 12:00
随便看了下,中国经济学的落后程度可不上盖的
认为中国经济学落后的人,都是被错误的外国经济学教苕了的中国人--如同认为中医是伪科学的中国人。
  --任何传统经济学,都比现时现代经济学先进!
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2010-2-12 16:03:48
争论这个貌似无多大作用
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2010-2-12 19:12:59
1# 胡勤丰
我认为经济学是科学,但不必是自然科学!
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2010-2-12 23:16:28
在下肤浅,认为讨论这个没有什么意义,是否如果认证经济学是自然科学成功的话,能够带来经济学研究方法或者经济学理论的质的飞跃。
不知这是不是学经济学的人的悲哀,在一些的偏重理工的学校,文科的地位非常低下,甚至江湖也长期流传学好数理化,走遍天下都不怕的定论,学经济学整天是想多搞一些数理分析(或者这只是我自己的想法),运用大量深奥的数学理论,试图力证其与自然科学的相似之处,以争取理工类同仁的一点认同,何苦呢?是自然科学如何,是各说各有理的社会科学又如何,我只要做我喜欢又认为有所收获的事情不就行了吗?
学文科的真苦!
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2010-2-13 00:13:32
这样的论证有意思······
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2010-2-13 05:29:33
pc6080 发表于 2010-2-12 23:16
在下肤浅,认为讨论这个没有什么意义,是否如果认证经济学是自然科学成功的话,能够带来经济学研究方法或者经济学理论的质的飞跃。
不知这是不是学经济学的人的悲哀,在一些的偏重理工的学校,文科的地位非常低下,甚至江湖也长期流传学好数理化,走遍天下都不怕的定论,学经济学整天是想多搞一些数理分析(或者这只是我自己的想法),运用大量深奥的数学理论,试图力证其与自然科学的相似之处,以争取理工类同仁的一点认同,何苦呢?是自然科学如何,是各说各有理的社会科学又如何,我只要做我喜欢又认为有所收获的事情不就行了吗?
学文科的真苦!
找到物体的自由落体运动规律,再用数学来描述这种规律。只有反映了规律的数学关系式,才能分析具体的落体问题。而不是用数学分析的方法,来找基本规律。
对于经济学而言,也应该是先找经济资源产生经济作用的规律,再用数学来描述这种经济规律。且依据描述了经济规律的数学关系式,去理论解析具体的经济问题。
认知自然规律,也是一种喜好。
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2010-2-13 15:57:12
数学的应用方式,也就是找到物体的自由落体运动规律,再用数学来描述这种规律。只有反映了规律的数学关系式,才能分析具体的落体问题。而不是用数学分析的方法,来找基本规律。
那请教基本规律如何得来
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2010-2-13 18:39:26
wangkongxp 发表于 2010-2-13 15:57
数学的应用方式,也就是找到物体的自由落体运动规律,再用数学来描述这种规律。只有反映了规律的数学关系式,才能分析具体的落体问题。而不是用数学分析的方法,来找基本规律。
那请教基本规律如何得来
苹果熟了,对于能吃苹果的人,规律就来了--依据数学,是找不到规律的!
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2010-2-13 18:56:31
再请教开普勒三大定律如何得来
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2010-2-13 19:02:09
再比如数据挖掘里面的例子:啤酒和尿布之间的故事呢
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2010-2-13 19:11:39
数据爆炸的今天,知识发现是可以通过统计规律尝试的。。。
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2010-2-13 19:15:33
当然了,统计和数学也是一种基本规律了
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2010-2-13 20:08:51
wangkongxp 发表于 2010-2-13 18:56
再请教开普勒三大定律如何得来
实际上开普勒三大定律是天文观测的结果,
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2010-2-13 20:18:35
wangkongxp 发表于 2010-2-13 19:02
再比如数据挖掘里面的例子:啤酒和尿布之间的故事呢
你去问沃尔玛连锁店,别问数学家。
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2010-2-13 20:47:46
胡勤丰 发表于 2010-2-13 20:08
wangkongxp 发表于 2010-2-13 18:56
再请教开普勒三大定律如何得来
实际上开普勒三大定律是天文观测的结果,
光是观测没有分析能行。。。
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2010-2-14 03:04:33
似懂非懂也,我还是初学者,路过路过!!
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2010-2-14 06:32:26
wangkongxp 发表于 2010-2-13 20:47
胡勤丰 发表于 2010-2-13 20:08
wangkongxp 发表于 2010-2-13 18:56
再请教开普勒三大定律如何得来
实际上开普勒三大定律是天文观测的结果,
光是观测没有分析能行。。。
苹果熟了、“开普勒”了,都需要分析。但此时的分析,与数学分析,是两码事!
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2010-2-14 11:03:07
说得好,这年头经济里没数学说得再有理别人也不信。
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2010-2-14 11:59:58
胡勤丰 发表于 2010-2-13 05:29
pc6080 发表于 2010-2-12 23:16
在下肤浅,认为讨论这个没有什么意义,是否如果认证经济学是自然科学成功的话,能够带来经济学研究方法或者经济学理论的质的飞跃。
不知这是不是学经济学的人的悲哀,在一些的偏重理工的学校,文科的地位非常低下,甚至江湖也长期流传学好数理化,走遍天下都不怕的定论,学经济学整天是想多搞一些数理分析(或者这只是我自己的想法),运用大量深奥的数学理论,试图力证其与自然科学的相似之处,以争取理工类同仁的一点认同,何苦呢?是自然科学如何,是各说各有理的社会科学又如何,我只要做我喜欢又认为有所收获的事情不就行了吗?
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找到物体的自由落体运动规律,再用数学来描述这种规律。只有反映了规律的数学关系式,才能分析具体的落体问题。而不是用数学分析的方法,来找基本规律。
对于经济学而言,也应该是先找经济资源产生经济作用的规律,再用数学来描述这种经济规律。且依据描述了经济规律的数学关系式,去理论解析具体的经济问题。
认知自然规律,也是一种喜好。
你说的没错,是否你认为先找到经济资源产生经济作用的规律(这是你认为的自然科学的研究方式吗),这也许与经济是不是自然科学何干?比如说,如果哲学上说“多运动对身段健康有益”这句话是对的,但这不是科学,科学的是要精确分析出具体运行多少、怎样运行才对身体有益,我认为经济学也要这样,比如只要能判断出在其它条件不变条件下需求上升,会引起价格上移,但是具体移多少,这要根据不同的经济环境事后才能知晓,必竟经济事件无法重复,但是我们只要知道这样的需求定律,就是经济学对人类发展做出的贡献,至于其它的留给其它学科去做吧!
或许我还太明白你想要表达的意思,我只是表达经济学是否是自然科学并不重要,只要它确定是能够得出对人类经济行为作出正确解释的结论就行了,而不必为了给自己找一个光鲜的面罩,试图努力论证经济学的科学生来迎合我们心理还是默认相应理工科才是科学的自卑心理,似乎有一天经济学若是划到理工科去招生、培养,我们就应该弹冠相应,自觉比其它的文科高人一等了似的,管它属与什么?
或许你想表达是若经济学是自然科学,结果对经济学的发展是大有帮助的?但是这与认为何干呢?可以在下没了解你的思想,不知一旦承认,在背后的思维方式或者逻辑方法会有新的突破吧!好像你在这方面也没有论述,因为如有新思维,完全现在的经济学研究也可借鉴,这也与归属哪个学科无关吧!
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2010-2-14 12:24:34
这么大范围的命题,不是我能得出结论的。
每个人得到的只是局部解,想要全局解只有问上帝了。
再有:“找到物体的自由落体运动规律,再用数学来描述这种规律。只有反映了规律的数学关系式,才能分析具体的落体问题。而不是用数学分析的方法,来找基本规律。”
请问是楼主自己的见解,还是引用,引用的话请注明出处。。。
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2010-2-14 13:39:38
有点意思,呵呵
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2010-2-14 16:40:32
很受启发,学习中!
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2010-2-14 17:52:10
经济行为是人的行为,所以应该加入心理学的知识。 人的感官是有限的,但是人并不能定量的说出这个限是什么啊!
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2010-2-14 18:16:12
经济学本来是社会科学,但由于数学化太严重,越来越像自然科学了

不是很赞同 经济学有最小化投入产出比的功用 离不开计量的
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2010-2-14 20:50:37
把经济学说透了就是对事物运动反映出的社会经济利弊的集中权衡。既然经济学是一门对事物运动经济利弊的权衡,那么自然法则必定是研究这门学问的工具。
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2010-2-14 21:17:09
wangkongxp 发表于 2010-2-14 12:24
这么大范围的命题,不是我能得出结论的。
每个人得到的只是局部解,想要全局解只有问上帝了。
再有:“找到物体的自由落体运动规律,再用数学来描述这种规律。只有反映了规律的数学关系式,才能分析具体的落体问题。而不是用数学分析的方法,来找基本规律。”
请问是楼主自己的见解,还是引用,引用的话请注明出处。。。
  自己的见解,还是引用的见解,是次要的。主要的是,各人对各种见解的看法。
  所谓科学,也就是规范性描述的自然规律。一切规范性描述的自然规律,都是科学。而我们人类规律性描述自然规律的方法,也就是哲学、数学、系统模型模式等等学科所组成的系统学。我们人类,只是“找到物体的自由落体运动规律,再用数学来描述这种规律。只有反映了规律的数学关系式,才能分析具体的落体问题。而不是用数学分析的方法,来找基本规律
”。
  同时,我们人类,感知自然的客观存在形态的有限感知能力,始终都只能是得到“自然的局部解”。但是,我们所能得到的“自然的局部解”,都可以是局部完整的、或客观完整的自然解。且也只有是客观完整的自然解,才是科学。
  在我们完整、系统地描述自然规律的规范性描述方法,并不成熟的传统文明时期。都只能将自然的绝对存在,描述成“上帝”!
  所以,你的“想要全局解,只有问上帝”的观点,有点悲观!
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