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clm0600 发表于 2018-3-20 22:14
我的简单证明就是证明只有劳动一个力的情况。
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你没说呀，你的主贴里并未说明这个条件，你的 ...
clm0600 发表于 2018-3-21 09:08
其他要素的问题不在我目前讨论的范围内，就像物理学研究地球引力作用时，其他物体之间的相互作用并不在研 ...
clm0600 发表于 2018-3-21 09:17
当然没有啊，我的模型不仅是“简单”的，也是“合理”的，我没说它是现实的。
也就是说，那个模型是我 ...
clm0600 发表于 2018-3-21 09:21
你的结论是：由以上分析可得，从长期的平均的趋势性的角度来看，商品交换必然是等量劳动相交换。
这个是 ...
clm0600 发表于 2018-3-21 09:39
不需要啊，我对这个模型进行描述，只需说里面有啥，没有的东西我愿意强调就强调，不愿意强调可以不说。
clm0600 发表于 2018-3-21 09:37
这是我建立的模型，里面有啥没啥你自己去看啊，里面没有地租，没有利息，那就是没有啊，明摆着的事儿啊。 ...
clm0600 发表于 2018-3-21 09:54
我说了是合理的模型了。
wzwswswz 发表于 2018-3-21 09:26
你的简单模型里面为什么没有“在没有地租和利息的情况下”这句话？
clm0600 发表于 2018-3-21 10:06
你就简单表态吧，地租是不是商品价格的一部分？利息是不是商品价格的一部分？
1993110 发表于 2018-3-21 10:17
小明的模型，叫理想，其实不是模型，就是个理想。
wzwswswz 发表于 2018-3-21 10:22
他是己所不欲，却施于人。
clm0600 发表于 2018-3-21 10:21
那你也应该说明你的合理是没有地租、利息的，
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不用我说呀，合理模型里有啥没啥，你去看呗。
clm0600 发表于 2018-3-21 10:30
所以，单纯地回答地租利息等是不是价格的一部分，就像回答太阳是不是东升西落一样，还只是停留在研究的大 ...
clm0600 发表于 2018-3-21 10:36
我自己建立的合理模型，里面是什么样我就怎么描述它，没有的东西我为啥要单独说出来呢？从这个模型得出的 ...
clm0600 发表于 2018-3-21 11:26
那不对呀，因为你没有讲这是理想中的模型，那就只能是现实中的模型。而在现实中工资不可能买走所有的商品 ...
clm0600 发表于 2018-3-21 11:27
如果我没记错的话，你从来没敢正面直接回答吧。
clm0600 发表于 2018-3-21 11:32
你的结论是普遍性的：
“由以上分析可得，从长期的平均的趋势性的角度来看，商品交换必然是等量劳动相交 ...
clm0600 发表于 2018-3-21 11:47
我讲了，这是个合理的模型，你非得说它是现实模型，这是打算不要脸了吗？
再说了，就如你所愿，我加上一 ...
clm0600 发表于 2018-3-21 11:51
我不要那些拐弯抹角躲躲藏藏的答案。
clm0600 发表于 2018-3-21 12:26
那么你再说交价格之中的地租不属于交换就是打自己脸了。
ruiew 发表于 2018-3-21 13:19
首先马克思的话不是金科玉律，其次这里并没有解决问题。
价值量不断变动，交换的偶然，不断变动的交换关系 ...
clm0600 发表于 2018-3-21 13:40
我看了，太含糊，还要强调说明不考虑地租和利息的影响才行，因为你也是这么要求我的。
ruiew 发表于 2018-3-21 13:40
这个比喻只是说明社会力量起了重要作用，并不是说私人间的交换要按社会必要劳动时间交换，且必要劳动时间也 ...
wzwswswz 发表于 2018-3-21 13:50
不管社会必要劳动时间如何变动，商品的交换比例最终都会趋向于由社会必要劳动时间决定的价值量。这个就是 ...
clm0600 发表于 2018-3-21 13:50
我没让你简单枚举呀，是说还要单独强调一下这两条。你不要忘了你是怎么让我说明的。
clm0600 发表于 2018-3-21 13:53
连马克思都承认了，商品交换比例趋于生产价格而非价值。
你这个只考虑一种力而推出的结论，不要当做普 ...
ruiew 发表于 2018-3-21 13:54
变动趋向于变动，这是虚无主义。我们永远也不知道社会必要劳动时间是多少。
知道有这个趋势就是知道了必然性。
谁能知道草原上食草动物与食肉动物平衡比例的各自数量到底是多少？你就能因此说平衡比例不存在吗？
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