在颠覆供给曲线辩论中的重大发现

2018-4-4 06:20:14

我的数学不好，希望懂数学的网友不吝赐教。

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2018-4-4 06:34:42

在系统内部，会对自变量产生出扰乱因子，使自变量、因变量被扰乱，不再具有连续性，从而使自变量与因变量的函数关系不成立。

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2018-4-4 06:35:19

自变量与因变量不存在函数关系的条件是：一、在系统内部，二、因变量的变化与自变量的变化有时间差，三、在系统内部自变量与因变量能够转换，自变量成为因变量，因变量成为自变量。

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2018-4-4 06:35:46

价格与供给函数关系不成立的条件是：一、经济是系统的，二、时间差，三、资源约束，四、供给也影响供给，是价格的自变量。

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2018-4-4 07:49:24

你的问题是把“预期市场价格”和“市场实际均衡价格”都混淆成了“价格”。

预期市场价格影响厂商的供应量（表现为一条供应曲线），供应曲线和需求曲线决定市场实际均衡价格（供应曲线和需求曲线的交点）。

增加投资、扩大产量，是供应曲线在移动，由于需求曲线没有移动，所以，市场均衡价格沿着需求曲线向右下方下滑。

时间问题更不是问题。因为在新厂建成时，随便供求曲线之前变化了多少次，供求曲线现在是确定的，不外乎三种情况：预期过于乐观，供大于求；预期符合实际，供求平衡；预期不足，供不应求。

数学不好，又不会画供求曲线图，的确不宜研究微观经济学。

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2018-4-4 08:32:23

hj58 发表于 2018-4-4 07:49
你的问题是把“预期市场价格”和“市场实际均衡价格”都混淆成了“价格”。

预期市场价格影响厂商的供应 ...

你说的供给曲线与我的供给曲线是一回事，都是垂线，因为在暂时，供给是不变的，不是向右上方倾斜的。我反对的是向右上方倾斜的供给曲线，你懂了吗？

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2018-4-4 08:51:18

734061388 发表于 2018-4-4 08:32
你说的供给曲线与我的供给曲线是一回事，都是垂线，因为在暂时，供给是不变的，不是向右上方倾斜的。 ...

“我反对的是向右上方倾斜的供给曲线，你懂了吗？ ”

那么你不反对供应曲线了？仅仅认为供应曲线不应该向右上方倾斜？

因为你说新产品比较简单，所以以新产品为例批判供应曲线，所以我画了新产品的图。

普通产品涉及多家生产者，供应曲线就会向右上方倾斜了，此时情况一样。

石开石否定了供应曲线之后，捉襟见肘，结果只能另外搞一个“石开石吉芬商品曲线”来填补供应曲线的位置，你想重蹈覆辙？

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2018-4-4 08:59:56

hj58 发表于 2018-4-4 08:51
“我反对的是向右上方倾斜的供给曲线，你懂了吗？ ”

那么你不反对供应曲线了？仅仅认为供应曲线不应该 ...

那么，你拿出证明来，为什么普通产品涉及多家生产者的供给曲线就是向右上方倾斜的？

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2018-4-4 09:06:36

734061388 发表于 2018-4-4 08:59
那么，你拿出证明来，为什么普通产品涉及多家生产者的供给曲线就是向右上方倾斜的？

看这个帖子：

https://bbs.pinggu.org/thread-6307524-1-1.html

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2018-4-4 09:08:14

734061388 发表于 2018-4-4 08:59
那么，你拿出证明来，为什么普通产品涉及多家生产者的供给曲线就是向右上方倾斜的？

只有一家企业生产，也会出现向右上方倾斜的供应曲线，只是不容易理解而已。

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wzwswswz

2018-4-4 11:14:31

供给曲线的价格是自变量、供给量是因变量，讲的是供给量随价格的变化而同向变化。这种同向变化有两种情况：价格上涨，供给量增加；价格下跌，供给量减少。

当然，如果因资源等条件限制，生产达到了极限，即便价格上涨，供给量也无法增加了。因此，供给曲线的价格上涨、供给量增大实际包含着这样的前提，即生产尚未达到它的极限。

我们再来看一下现实中的情况，商品的价格并非只有在生产已经达到极限的情况下才会上涨，而这种价格的上涨都会引起供给量的增加。因此，用所谓的生产达到了极限供给量就不会增加并不能否认在没有达到极限情况下价格上涨供给量增加的事实。

其次，资源等条件所能限制的只是供给量的增加，但却不能限制供给量的减少。而在现实中价格的下跌总会引起供给量的减少。因此，用所谓的生产达到了极限供给量就不会增加并不能否认价格下跌供给量减少的事实。

因此，楼主用所谓的资源等条件限制来证明供给曲线不成立，在逻辑上就像用宇宙的尽头来证明惯性定律不成立一样：物体到了宇宙的尽头还能保持它原有的匀速直线运动吗？所以，惯性定律是不成立的！

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2018-4-4 15:22:08

hj58 发表于 2018-4-4 08:51
“我反对的是向右上方倾斜的供给曲线，你懂了吗？ ”

那么你不反对供应曲线了？仅仅认为供应曲线不应该 ...

石开石吉芬商品曲线与西经供给曲线完全是两码事，我已经多次重申。

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2018-4-4 15:47:16

石开石发表于 2018-4-4 15:22
石开石吉芬商品曲线与西经供给曲线完全是两码事，我已经多次重申。

你这条曲线当然和供应曲线是两回事。

现在的问题是你这条“曲线”本身到底是怎么一回事？有什么意义？

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2018-4-4 17:42:37

hj58 发表于 2018-4-4 09:06
看这个帖子：

https://bbs.pinggu.org/thread-6307524-1-1.html

黄佶：你这是供给曲线吗？你这只能是反应生产成本与供给的关系，而不是价格与国家的关系，这样的事情，十几年前我就研究了。
你糊弄弱智呀！

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2018-4-4 19:12:25

hj58 发表于 2018-4-4 15:47
你这条曲线当然和供应曲线是两回事。

现在的问题是你这条“曲线”本身到底是怎么一回事？有什么意义？

其意义我说过，表示需求持续增加或萎缩。表示价增量增或价减量减。自变量是需求，不是价格。价格与数量均是因变量。

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2018-4-4 20:40:08

石开石发表于 2018-4-4 19:12
其意义我说过，表示需求持续增加或萎缩。表示价增量增或价减量减。自变量是需求，不是价格。价格与数量均 ...

“其意义我说过，表示需求持续增加或萎缩。表示价增量增或价减量减。”

需求增加或萎缩，需要另外搞一条曲线来表示吗？需求曲线向右上方移动就是需求增加，反正是萎缩。

看价增量增、价减量减？你怕看图的人看不出来均衡点的移动？还需要你这条线？

如果一定需要你这条线，那你这条线充其量不过是一条参考线，毫无经济学意义。

也可以换成一条水平参考线，读者参照着看看左右两个均衡点哪个高、哪个低，也能够知道价增量增还是价减量减。

你的“曲线”的这点小价值，却还想取代供应曲线？

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2018-4-4 20:44:57

734061388 发表于 2018-4-4 17:42
黄佶：你这是供给曲线吗？你这只能是反应生产成本与供给的关系，而不是价格与国家的关系，这样的事 ...

供应曲线的本质就是成本曲线呀！

只有市场预期价格高于成本（包含利润），生产者才愿意生产啊！

你对供应曲线是只知其然、不知其所以然啊！

你只知道供应曲线是向右上方倾斜的（实际上不仅如此）曲线，却不知道这条线的经济学含义，它的来历。

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2018-4-4 21:20:11

hj58 发表于 2018-4-4 20:40
“其意义我说过，表示需求持续增加或萎缩。表示价增量增或价减量减。”

水平的线还会有价增价减？

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2018-4-4 21:23:22

hj58 发表于 2018-4-4 20:40
“其意义我说过，表示需求持续增加或萎缩。表示价增量增或价减量减。”

需求曲线移动，其上两个点的对比未必就是斜向上的。水平的，斜向下的都有。

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2018-4-5 07:14:49

石开石发表于 2018-4-4 21:23
需求曲线移动，其上两个点的对比未必就是斜向上的。水平的，斜向下的都有。

是啊，你画“曲线”的目的是看价增量增还是价增量减，那么在供求曲线平面上画一系列水平参考线（像小学生作业本一样），读者只要看左右两点谁在最近的水平线上面或下面，就能够很方便地判断是价增量增了，还是价减量增了。

这不是比你那弯来折去、不能连续的虚线“曲线”更简单实用吗？

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2018-4-5 07:19:38

石开石发表于 2018-4-4 21:23
需求曲线移动，其上两个点的对比未必就是斜向上的。水平的，斜向下的都有。

那么时候斜向上？什么时候水平？什么时候斜向下？

什么因素导致这些差别呢？

我知道你会说取决于供应量线和需求曲线的交点的位置，那么为什么供应量线有时靠右（导致斜向上，价增量增），有时靠左（导致斜向下，价减量增），或者恰好在某一点、使得交点高度没有变化（水平，量增价不增）呢？

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2018-4-5 09:00:51

hj58 发表于 2018-4-5 07:14
是啊，你画“曲线”的目的是看价增量增还是价增量减，那么在供求曲线平面上画一系列水平参考线（像小学 ...

画图都是在价格数量坐标系。右向上倾斜就是价格与数量同方向变化。充分条件是数量变化率与价格变化率的比值大于0。折来折去，那是您非要时空画图。平面上，两条不同的需求曲线就可以表示不同时空了。

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2018-4-5 09:04:08

hj58 发表于 2018-4-5 07:19
那么时候斜向上？什么时候水平？什么时候斜向下？

什么因素导致这些差别呢？

供给量增幅不足，斜向上。供给量增幅恰好，水平。供给量增幅大，斜向下。

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