从供给曲线的错误看现代经济学的低级思维

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收藏 2018-04-11

               从供给曲线的错误看现代经济学的低级思维
                              王金贵
   在现代经济学家们看来，只要价格是影响供给的，价格是自变量，供给是因变量，那么供给就必然是价格的函数。这看起来是没有错误的。
   然而，供给的变化并不是随价格的变化而随时变化的，是有时间差的，其次是，供给的增加往往是受到资源制约的，不是一次性的就能够达到供给曲线所表示的供给的，再次是，价格又是受到供给的影响的，在这些因素的影响下，价格与供给的关系就产生出扰乱因子，从而使价格与供给的函数关系不能成立。
   在一般性思维的情况下，绝对是发现不了供给曲线的错误的。现代经济学家们的思维也许并不算是错误的，但却是低级的，只看到价格影响供给，就简单的、直观的认为供给是价格的函数。
   科学研究是讲求方法的，但科学研究不只是讲求方法，更讲求思维的。
   哥白尼与他同时代的地心说者们，所观察到的现象并不多，但哥白尼之所以能够创立日心说，是因为哥白尼的思维是高超的，是高级思维。在哥白尼时代，即便是哥白尼创立出日心说，那些地心说者们仍然不能理解，可见哥白尼与他们在思维上的差别有多大。
   那些科学巨匠们都是具有高超的高级思维的，不只是他们的方法论正确，伽利略、牛顿、达尔文、爱因斯坦等等，他们都具有高超的高级思维。
   科学研究是需要高级思维的，如果科学研究也能够是低级思维搞得话，那么科学家就会遍地都是。
   当然，人未必是天生就具有高级思维，高级思维可能是在不断的思维过程中锻炼出来的，因此，我劝那些现代经济学家（者）们应该好好锻炼、提高自己的思维。

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734061388

2018-4-11 07:12:00

   附录：我在本网站的帖子《在颠覆供给曲线辩论中的重大发现》
   https://bbs.pinggu.org/thread-6309060-1-1.html

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734061388

2018-4-11 07:54:56

学人们大都是聪明人，其思维未必是低级的，但往往是遇到问题就这是简单的、直观的考虑问题，或者是就是一根筋的思考问题。缺乏对问题的深入的思考，不能锻炼、提高自己的思维，是自己的思维老是不能提高，只能是长期的处于低级思维。

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wzwswswz

2018-4-11 08:18:19

你的逻辑就是，好比说某人是他妈生的这就是一个错误观点，因为如果没有他爸，他妈就不能怀他，也就生不下他，所以他就是他妈和他爸一起生的。但这还不够，因为如果没有医院、没有产房、没有医生、护士，他妈根本就不能生下他，所以，应该说他是他妈、他爸，还有医院、产房、医生、护士一起生的。这还不够，因为如果没有他姥姥、姥爷、奶奶、爷爷，根本就不会有他妈和他爸，等等，所以，某人还是他姥姥、姥爷、奶奶、爷爷、祖宗八辈等等共同生的。这就是你的高级思维！

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石开石

2018-4-11 11:00:16

其实也无需什么高级思维，只要是对现象发生的原因思考一下就知道是怎么回事。
供给量少将导致价格高——此时供给量是原因；
价格高导致增加供给量——此时价格是原因。
以上非常符合逻辑。
突然地说，价格上涨供给量增加，价格下降供给量减少。这让人糊涂。
价格在什么位置开始上涨？如果是在很低位，供给量不会增加；价格在什么位置下降？如果是很高位，供给量不会减少。
相信供给曲线是斜向上的人，其实就是不爱思考的人，人家说什么信什么。
但是我们已经指出供给曲线是错误的，那些还坚持错误的人，就不知是什么人了。
有时不理解洗脑的意义，难道是被洗脑了？脑子不会思考了？

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734061388

2018-4-11 11:35:12

wzwswswz 发表于 2018-4-11 08:18
你的逻辑就是，好比说某人是他妈生的这就是一个错误观点，因为如果没有他爸，他妈就不能怀他，也就生不下他 ...

这能挨得上吗？完全是风马牛不相及。

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wzwswswz

2018-4-11 12:15:37

734061388 发表于 2018-4-11 11:35
这能挨得上吗？完全是风马牛不相及。

这是因为你不懂逻辑方法。
讲A是B的函数，在逻辑上，就是讲B是引起A的一个原因，仅此而已。它并不意味着除了B以外，A再也没有其他的原因了，也不意味着在任何情况下A都不会成为B的原因。
如果只有穷尽了A的所有原因的情况下，我们才能说A是所有这些原因的函数，那么除了纯粹头脑中的虚构以外，世界上根本就不会有任何函数了。

所以，真正的高级思维，不在于否认A是B的函数，而是知道A是B的函数到底意味着什么。

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734061388

2018-4-11 14:42:07

wzwswswz 发表于 2018-4-11 12:15
这是因为你不懂逻辑方法。
讲A是B的函数，在逻辑上，就是讲B是引起A的一个原因，仅此而已。它并不意味着 ...

   我并不否认，在数学上，“讲A是B的函数，在逻辑上，就是讲B是引起A的一个原因，”
   但是，在我们讲的作为系统的经济中，B是引起A的原因，但是，由于在作为系统的经济中，会产生出对B的扰乱因子，从而使A不再是B的函数。
   只知道，在数学上，“讲A是B的函数，在逻辑上，就是讲B是引起A的一个原因，”
   但不知道，在系统中，这种数学逻辑是不成立的。
   要认识到这一点，仅仅是靠简单的、直觉的、低级的思维，是绝对办不到的。是需要高级思维的。
   那么，只是根据你们所学习过的数学逻辑对作为系统的经济进行简单、直觉、低级的思维，而缺乏深入的高级思维，自然是无法理解这样的思维逻辑的。

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734061388

2018-4-11 14:47:11

wzwswswz 发表于 2018-4-11 12:15
这是因为你不懂逻辑方法。
讲A是B的函数，在逻辑上，就是讲B是引起A的一个原因，仅此而已。它并不意味着 ...

你们及其你们的经济学，只知道驴生产的一定是驴驹子，但不知道马与驴的交配生产出的就不再是驴驹子，而是骡子。

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734061388

2018-4-11 14:53:12

wzwswswz 发表于 2018-4-11 12:15
这是因为你不懂逻辑方法。
讲A是B的函数，在逻辑上，就是讲B是引起A的一个原因，仅此而已。它并不意味着 ...

你们及其你们的经济学只知道，B是A的自变量，那么A就一定是B的函数，但不知道在系统中，这些会改变的，是会产生出扰乱因子的，从而使A不再是B的函数。
当然，这样的情况，你们以前可能是没有遇到过的，但你们的思维就只是简单、直觉、低级的，是一根筋的，不能对问题进行深入的思考，就是拐不过弯来。

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734061388

2018-4-11 14:57:42

wzwswswz 发表于 2018-4-11 12:15
这是因为你不懂逻辑方法。
讲A是B的函数，在逻辑上，就是讲B是引起A的一个原因，仅此而已。它并不意味着 ...

在给你明确指出：在系统中，由于产生出扰乱因子，在数学上能够成立的函数逻辑，在系统中，是不能成立的。

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wzwswswz

2018-4-11 15:46:37

734061388 发表于 2018-4-11 14:42
我并不否认，在数学上，“讲A是B的函数，在逻辑上，就是讲B是引起A的一个原因，”
但是，在 ...

按照你的高级思维方法，需求曲线也是错误的。
因为需求量的多少会受到可替代商品之间比较价格的影响，如果可替代商品的价格降低了，这种商品的需求量就会减少；反之，需求量就会增加。这两种情况都会引起需求曲线的变化。
另外，需求量的多少还会受到人们收入多少的影响，也许人们在销售另外一种商品时获得了一大笔收入，对这种商品的需求量马上就会增加；或者相反，原来预期的收入没有实现，对这种商品的需求量马上就减少了。这两种情况同样会引起需求曲线的变化。

因此，按照经济活动是一个系统的观点，需求曲线根本就是错误的。而你只以为价格就一定是需求量的函数，但不知道在系统中，这些是会改变的，会产生出扰乱因子的，从而使需求量不再是价格的函数。因此，你说需求曲线是正确的，那你的思维不就是一种低级思维吗？

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734061388

2018-4-11 17:11:44

wzwswswz 发表于 2018-4-11 15:46
按照你的高级思维方法，需求曲线也是错误的。
因为需求量的多少会受到可替代商品之间比较价格的影响，如 ...

我给你说过了，在系统中，产生扰乱因子的条件有三个，供给与价格的关系才能够产生出这样的扰乱因子，而在需求与价格的关系中是产生不出这样的扰乱因子的，所以，需求曲线是能够成立的，而供给曲线则不能成立。

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734061388

2018-4-11 17:11:47

wzwswswz 发表于 2018-4-11 15:46
按照你的高级思维方法，需求曲线也是错误的。
因为需求量的多少会受到可替代商品之间比较价格的影响，如 ...

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wzwswswz

2018-4-11 20:16:36

734061388 发表于 2018-4-11 17:11
我给你说过了，在系统中，产生扰乱因子的条件有三个，供给与价格的关系才能够产生出这样的扰乱因子， ...

哪些关系能够产生扰乱因子是你说了算的吗？我说的那些情况是否会产生扰乱因子是需要证明的，你证明不了就断言不会产生扰乱因子就证明你根本就不懂逻辑。因此：

第一，请你证明，对于需求曲线来说，根本就不会产生扰乱因子，包括可替代商品的价格变动是否会影响对当前商品的需求量，包括收入的变化是否会影响对商品的需求量，等等。证明不了，你就不能说它们不是扰乱因子。

第二，现实中，商品供给量的增加与减少都是客观存在的经济事实。请你说出供给量增加必须具备的条件有哪些，供给量减少必须具备的条件又有哪些？如果回答不出来，那就证明你根本不知道有哪些扰乱因子，所谓的扰乱因子不过是你的信口开河而已。

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石开石

2018-4-12 05:39:18

需求量不会影响价格，需求才能影响价格。需求量只能是因变量不是自变量。
供给量会影响价格，价格又能影响供给量。供给量多，价格低，价格低又使供给量减少，供给量减少价格又提高。
供给量可以是自变量也可以是因变量。

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wzwswswz

2018-4-12 09:12:18

在逻辑上，任何一个证明的最基本要求就是论题要明确。而论题又都是以命题（判断）的形式出现的，命题不同，涵义就不同，所代表的论题也就不同。

“供给量是价格的函数”这个命题的涵义就是“价格的上涨会引起供给量的增加，价格的下跌会引起供给量的减少”（假设成本等其他条件不变，价格相对于成本而言）。

这一命题实际又包括了这样两种情况：
第一，在总供给量已定的一定时期内，在总供给量的限度内，价格越高，供给方愿意出售的商品数量就越多，直到达到最大的供给量；反之，价格越低，供给方愿意出售的商品数量就越少，直到数量为0。
第二，在不同的时期之间，如果价格有上涨的趋势，那么未来的供给量就会增多，直到达到供给量所能增加的极限；反之，如果价格有下降的趋势，那么未来的供给量就会减少，直到供给量为0。

因此，“供给量是价格的函数”本身就是有其确切涵义的，其中有些假设本来就是不言自明，无须多费口舌的。就像假设地球没有爆炸一样，难道我们不加上这一条，这个命题就不成立吗？

从“供给量是价格的函数”的命题中，我们可以看到它根本就不包含“供给随价格的变化一定是瞬时完成的”涵义，也不包含“供给量的增加是不受资源限制的”涵义，同样也不包含“供给量不会对价格发生影响”的涵义。
也就是说“供给量随价格的变化一定是瞬时完成的”、“供给量的增加是不受资源限制的”、“供给量不会对价格发生影响”与“供给量是价格的函数”根本就不是同一个命题。因此，你用那三个干扰因子来证明那三个命题不成立，完全就是论题不清，属于逻辑上的偷换论题，因而根本证明不了“供给量是价格的函数”不成立。

举例来讲，现实中确实存在着受价格影响，供给量从0增加到10、到20、到30……的现象，也确实存在着供给量从100减少到90、到80、到70……的现象。这种客观存在的供给量因价格而变化的现象，就是供给曲线的客观证明。

在这里，哪怕时间差再大，你也无法否认这种现象的客观存在；哪怕受资源的限制，供给量的增加要100次、1万次才增加到了10，你也无法否认这种现象的客观存在；哪怕供给量刚刚增加了1就引起了价格的相反变化，从而使供给量又开始减少，你也无法否认供给量的增加与价格的上涨有关，供给量的反身减少又与价格的下跌有关。

因此，你用来证明“供给量是价格的函数”不成立的思维逻辑根本就是错误的，连低级思维都谈不上。

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734061388

2018-4-12 11:05:59

wzwswswz 发表于 2018-4-11 20:16
哪些关系能够产生扰乱因子是你说了算的吗？我说的那些情况是否会产生扰乱因子是需要证明的，你证明不了就 ...

   你好像太没有头脑了！
   对于供给与价格的关系我不只是论述过一次了，我一再的指出：价格虽然能够影响供给，但供给并不是随价格的变化而随时变化的，而需求则是不同的，是随价格的变化而随时变化的，其需求变化而价格变化的时间差是零，是零时间的，在需求零时间的变化的情况下，需求还具有产生出扰乱因子的时间吗？
   关于扰乱因子，我已经不是一次阐述了，怎么能够是信口开河呢？你是否是没有认真的看我有关扰乱因子的论述呢？还是你的脑子有问题，还是你的思维真是太低级了？

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734061388

2018-4-12 11:18:12

wzwswswz 发表于 2018-4-12 09:12
在逻辑上，任何一个证明的最基本要求就是论题要明确。而论题又都是以命题（判断）的形式出现的，命题不同， ...

   你还有你们的经济学就是在自己的头脑中想象供给在怎么样的。
   若增加供给就需要增加生产，生产说增加就增加的吗？总得要有一点时间的。如果生产的增加是大量的就那就需要进行投资，通过投资增加生产，可不是短期内能够办到的事，有时候需求几年的时间。
   在这里供给增加的时间因素、资源约束都有了，还需要再说什么吗？

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Airbus380

2018-4-12 11:29:43

无知者无畏。
现代经济学早就考虑到量与价格互为因果关系，只是发帖人根本就没有阅读。
现代经济学只是假设，厂商是Price-taker的时候（即个别企业的产量变化不足以影响市场价格），产量是价格的函数；
当厂商是Price-maker的时候（即个别企业的产量变化足以影响市场价格的时候），两者互相影响，可以用隐函数的形式来表示

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wzwswswz

2018-4-12 11:39:30

734061388 发表于 2018-4-12 11:05
你好像太没有头脑了！
对于供给与价格的关系我不只是论述过一次了，我一再的指出：价格虽然 ...

不同商品市场是同时并存的，一种商品价格的变化当然马上就会影响到可以相互替代的其他商品。例如，一种商品的价格如果发生下跌，而同时它的可替代商品价格下跌幅度更大，那么前一种商品价格的下跌未必会增加需求量，可能还会使需求量减少。这个不是扰乱因子吗？

再如，某些买者对某种商品虽有强烈的需要，但因收入的限制对无法形成需求量。如果他在另外一种商品的销售中突然获得了巨大的收入，那么他对前一种商品马上就会形成很大的需求量。这个不是扰乱因子吗？

所以，是不是扰乱因子不是由你信口开河来决定的，而是要通过具体的分析来证明的。

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wzwswswz

2018-4-12 11:53:46

734061388 发表于 2018-4-12 11:18
你还有你们的经济学就是在自己的头脑中想象供给在怎么样的。
若增加供给就需要增加生产，生产 ...

供给曲线说增加生产是在瞬时就能完成的吗？哪里有这么说的？你拿出证据来！

已经形成了一定供给量（例如100）的商品，随着价格的下跌，供给量也会逐步减少，如逐步减为90、80、70，等等。这种减少也要进行投资吗？也要受资源约束吗？供给量随着价格下跌而减少的这样一种轨迹难道不是供给曲线吗？

已经形成了一定供给量的商品，如果价格太低，如果销售商品所得的收入都无法弥补因销售而花费的成本，那么供给者当然不会愿意出售，此时的供给量就为0。如果价格有所上涨，供给者愿意销售的数量就会增加，价格越高、数量就越多，直至达到已经形成的最大供给量。所有这里供给量的变化，都是在已经形成的供给量限度内的变化。难道这个已经形成的供给量也需要另外增加投资吗？也会受到资源的约束吗？这里供给量变化的轨迹难道不是供给曲线吗？

你自己都不知道供给曲线讲的是什么意思，连个论题都搞不清，就在那里胡乱证明，就是个偷换论题逻辑错误，连个低级思维都谈不上，怎么还敢说高级思维？

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734061388

2018-4-12 13:01:30

   一、“供给曲线说增加生产是在瞬时就能完成的吗？哪里有这么说的？你拿出证据来！”
         如果说，你们的供给曲线没有这么说，那么你们的供给曲线就是凭空想象出来的，这样的供给曲线完全是缺乏科学依据。
         如果说，供给曲线是在既定产量条件下的，那么，当生产是可变情况下的，市场经济应该是如何呢？经济学又该如何研究产量可变状况下的市场经济呢？
二、当产量既定，价格太低，供给者不愿意出售商品，那么供给者又该怎么办？我告诉你一个事实，在这种情况下，农民都把他们生产的蔬菜、小猪等扔掉。你们的经济学能够对这样的事情进行经济学解释吗？

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734061388

2018-4-12 13:05:54

wzwswswz 发表于 2018-4-12 11:53
供给曲线说增加生产是在瞬时就能完成的吗？哪里有这么说的？你拿出证据来！

已经形成了一定供给量（例 ...

“供给曲线说增加生产是在瞬时就能完成的吗？哪里有这么说的？你拿出证据来！”
如果供给曲线是在既定的产量条件下的，那么当产量是可变时，市场经济又会是怎么样的，经济学又该如何研究产量可变的市场经济，你们的经济学就只能研究产量既定的理论？你们的经济学就这么毫无用处吗？

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734061388

2018-4-12 13:06:14

wzwswswz 发表于 2018-4-12 11:53
供给曲线说增加生产是在瞬时就能完成的吗？哪里有这么说的？你拿出证据来！

已经形成了一定供给量（例 ...

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734061388

2018-4-12 13:11:51

“供给曲线说增加生产是在瞬时就能完成的吗？哪里有这么说的？你拿出证据来！”
供给曲线的确是没有这样说过，但供给的改变要不要改变生产？

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734061388

2018-4-12 13:14:32

wzwswswz 发表于 2018-4-12 11:53
供给曲线说增加生产是在瞬时就能完成的吗？哪里有这么说的？你拿出证据来！

已经形成了一定供给量（例 ...

“供给曲线说增加生产是在瞬时就能完成的吗？哪里有这么说的？你拿出证据来！”
供给曲线的确是没有这样说过，但是供给的改变是不是需要改变生产？

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734061388

2018-4-12 13:40:59

wzwswswz 发表于 2018-4-12 11:53
供给曲线说增加生产是在瞬时就能完成的吗？哪里有这么说的？你拿出证据来！

已经形成了一定供给量（例 ...

“供给曲线说增加生产是在瞬时就能完成的吗？哪里有这么说的？你拿出证据来！”
供给曲线的确是没有说过，但供给的改变是不是需要生产的改变？

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wzwswswz

2018-4-12 14:08:35

734061388 发表于 2018-4-12 13:01
一、“供给曲线说增加生产是在瞬时就能完成的吗？哪里有这么说的？你拿出证据来！”
...

当产量既定，价格太低，供给者不愿意出售商品，那么供给者又该怎么办？我告诉你一个事实，在这种情况下，农民都把他们生产的蔬菜、小猪等扔掉。

你说的这个事实就证明了价格越低，供给量就越少。相反，如果价格高了，农民就不会扔蔬菜、扔小猪，而会去增加供给量。这个事实正好证明了供给曲线的成立，你怎么还要说供给曲线不成立呢？

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wzwswswz

2018-4-12 14:13:01

734061388 发表于 2018-4-12 13:05
“供给曲线说增加生产是在瞬时就能完成的吗？哪里有这么说的？你拿出证据来！”
如果供给曲线 ...

供给曲线本来说的就是产量可变的：价格高，产量会增加，价格低，产量会减少，这不是产量可变吗？
至于产量变化以后，产量又会成为自变量，那就像母亲生了女儿，女儿又会变成母亲一样。你不能说因为女儿后来也变成了母亲，所以女儿就不是她母亲生的吧？

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