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供给（出售）曲线的两种理解
wzwswswz
2018-5-1 17:25:26
石开石 发表于 2018-5-1 06:05
你能给出白菜的供给表吗？供给量多不是可以卖高价吗？这白菜怎么低价也卖不出去了？
“他嫌贵，最终放弃了”——你是不是选择性失明？这句话你看不见吗？
因此，不是低价卖不出去，而是农民的价格不够低，再低农民就不卖了。

至于供给量多可以卖高价，那都是你的臆想，因为这里的供给量是自变量、高价是因变量，而不是价格高（自变量），供给量多（因变量）。你到现在还分不清自变量与因变量，真的是无药可救了。
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2018-5-1 17:28:37
石开石 发表于 2018-5-1 16:52
所以说，供过于求，假设供要全部销售或要销售的量大于需求量，价格才会下降。
西经的供求两条曲线中供给量等于需求量的以上部分，讲的就是同一价格的供给量大于需求量，价格就会下跌，你难道就没有看明白吗？
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2018-5-1 17:31:28
石开石 发表于 2018-5-1 16:53
哪来的“可以不卖”？你这不又是把你自己的臆想当成了别人的观点吗？

——————————————— ...
在某一价格上不卖的那一部分根本就不包括在这一价格的供给量中了，这个也需要我来教你吗？
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2018-5-1 17:33:25
石开石 发表于 2018-5-1 16:54
不说清楚价格在什么位置是不行的，必须说出。因为在价格低位价格上涨也要减少生产。
人家本来说的就是很清楚的，那是你选择性失明，故意看不见而胡说八道。
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石开石
2018-5-1 17:36:45
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石开石
2018-5-1 17:40:00
wzwswswz 发表于 2018-5-1 16:54
谁主张谁举证，拿不出证据来，你的主张就不成立，就属于胡说八道。
看看365楼你自己上传我复制过来的图片上写着什么？有没有“愿意生产和出售”字样？
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2018-5-1 17:40:29
石开石 发表于 2018-5-1 17:03
你自己上传的资料中有“愿意生产和出售”字样，你还不认账？
当然有，但我上传的资料没有说那是一天的需求曲线，而且我以前还向你上传过因为玉米片价格上涨，厂商去开设更多的玉米片厂，这都是讲的长期的供给曲线，你还想不认账吗？
另外、玉米片并不能代表所有的商品，我以前还向你上传过西方经济学家讲短期供给曲线时，还用了农民拿自己的储备汽油来供给的例子，你还想不认账吗？

所以，你说西经的供给曲线就是生产的可能性曲线，你必须拿出证据来。拿不出来，就证明你在胡说八道！
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石开石
2018-5-1 17:45:00
wzwswswz 发表于 2018-5-1 17:25
“他嫌贵，最终放弃了”——你是不是选择性失明？这句话你看不见吗？
因此，不是低价卖不出去，而是农民 ...
你认为今年的低价卖的多还是去年的高价卖的多？

实际情况是：

高价对应的是少量，低价对应的是多量。
高价是供给量少而来，所以高价卖的是少量；低价是供给量多而来，所以低价卖的是多量。
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2018-5-1 17:52:05
石开石 发表于 2018-5-1 17:14
我不是说过了吗？降价就可以卖嘛，要按需求供给，才能实现供给。高价想卖多量，那是臆想。

收购就是需 ...
真不要脸！
人家养猪的到地头来收购，还不是需求吗？但农民不肯降价，人家嫌贵，才没有卖出去。你的“有收购的，就能买了嘛”就是胡说八道！
按照你的逻辑，你还可以不仅要人家花运输费来收购，还要人家自己雇人来收割，那你还叫“低价也卖”吗？

西经讲的是价格高（自变量），供给量就多（因变量）；供给对需求的相对量多（自变量），价格就低（因变量）。你却把人家的观点解释成供给对需求的相对量多（自变量），价格就高（因变量）。这恰好证明了你的无知，一说就错，错了还说、说了再错！
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石开石
2018-5-1 17:54:05
wzwswswz 发表于 2018-5-1 17:40
当然有，但我上传的资料没有说那是一天的需求曲线，而且我以前还向你上传过因为玉米片价格上涨，厂商去开 ...
你去请教一下黄佶先生吧，推理可以推出，自己提供的证据也能证明。再不认账就是固执了。

你发现没有，你提供的证据往往都能证明我的观点。这说明什么？我的观点是正确的。
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石开石
2018-5-1 17:58:25
wzwswswz 发表于 2018-5-1 17:52
真不要脸！
人家养猪的到地头来收购，还不是需求吗？但农民不肯降价，人家嫌贵，才没有卖出去。你的“有 ...
我的理论是石开石供给理论，不是西经的供给理论。

价格影响生产量，价格是因；供给量影响价格，价格是果。这是我的理论。
你不接受，无所谓。
我的理论可以解释现象。价格高了，白菜生产的多了。白菜生产多了（供给量也多了）价格就低了。就这么简单。
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2018-5-1 18:02:44
石开石 发表于 2018-5-1 17:36
看看我360楼和367楼的解释。

再告诉你一个常识，举例不是证明。因为供给曲线的例子是很多的，而举例是不可能穷尽一切情况的。假设人家举了一个农民拿出储备汽油来供给的例子，你是不又该说西经的供给量的增加根本就不需要生产的增加？

所以，想从一个例子中来断定西经的供给曲线就是生产的可能性曲线，就像老师拿苹果来教你1+1=2，你只能把1+1=2理解成苹果之间的关系一样，问你1个梨加1个梨等于几，你就不知道了，只能再次证明你除了模仿三段论以外毫无逻辑能力。
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2018-5-1 18:06:06
石开石 发表于 2018-5-1 17:45
你认为今年的低价卖的多还是去年的高价卖的多？

实际情况是：
这个要看需求是否变化。如果需求发生了变化，完全就有可能高价多量和低价少量。

另外，不管何种情况，这个客观事实充分证明了你的“今日产量尽量卖掉，低价也卖。只要有收购的。”就是在用臆想否认客观事实，就是胡说八道。你再转移话题，你也是在胡说八道。
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石开石
2018-5-1 18:08:42
wzwswswz 发表于 2018-5-1 18:02
看看我360楼和367楼的解释。

再告诉你一个常识，举例不是证明。因为供给曲线的例子是很多的，而举例是 ...
请你搜索供给定律网易公开课，看看那个那个老师是怎么讲的，那是有英文也有翻译的。
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2018-5-1 18:13:17
石开石 发表于 2018-5-1 17:54
你去请教一下黄佶先生吧，推理可以推出，自己提供的证据也能证明。再不认账就是固执了。

你发现没有， ...
真会打肿了脸充胖子，典型的阿Q。

西经既有长期的愿意生产和出售的例子，也有短期的拿储备油出售的例子，还有房屋出租的例子，后面这些例子与生产的可能性曲线有何关系？
所以，你的推理从来就是捕风捉影的胡说八道，体现的就是你把1+1=2仅仅当做苹果之间关系的智力水平。
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石开石
2018-5-1 18:22:21
wzwswswz 发表于 2018-5-1 18:13
真会打肿了脸充胖子，典型的阿Q。

西经既有长期的愿意生产和出售的例子，也有短期的拿储备油出售的例子 ...
我已经告诉你，西经供给曲线暗含生产=提供销售=售出的假设，只不过你看不出来而已。

但是那是没有道理的，价格影响的是生产，供给量影响价格。不能分不清的。
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2018-5-1 18:27:33
石开石 发表于 2018-5-1 17:58
我的理论是石开石供给理论，不是西经的供给理论。

价格影响生产量，价格是因；供给量影响价格，价格是 ...
西经的供求理论本来就包括了供给的相对量（相对于需求的量）影响价格，即供给的相对量是因，价格是果的观点。
而你的观点则是售出量（石开石供给量）是因，价格是果。而你的售出量一会是“决意售出量”，一会又是“实际售出量”，完全就是自相矛盾、漏洞百出、惨不忍睹的东西。还好意思来卖弄，这不知天下还有羞耻二字。

再看看网上关于价值规律的介绍吧：“一般情况下，影响价格变动的最主要因素是商品的供求关系。在市场上，当某种商品供不应求时，其价格就可能上涨到价值以上;而当商品供过于求时，其价格就会下降到价值以下。”“商品的价格高于或低于价值，都是不能持久的。当商品价格高于价值的时候，从事那种商品生产可以获得较大的收益，必然导致那种商品生产的扩大和供应量的增加。而随着市场上商品供应量的增加，商品的价格就要下跌，逐渐与价值接近。同样地，当某种商品的价格低于价值的时候，从事那种商品生产获利降低，甚至无利可图，必然导致生产缩小和供应减少，促使价格回升，逐渐与价值接近。”

所以，你对白菜价格和生产的解释在马克思的价值规律中早就有了，你不仅不知道，还想把这种解释标榜为石开石供给理论，真是个不知天高地厚，不知羞耻的家伙！
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石开石
2018-5-1 18:30:59
wzwswswz 发表于 2018-5-1 18:27
西经的供求理论本来就包括了供给的相对量（相对于需求的量）影响价格，即供给的相对量是因，价格是果的观 ...
供不应求供过于求是人们耳熟能详的词，似乎大家都知道其意义。
供不应求价格上涨；供过于求价格下跌。这几乎成了常识性知识了。
先分析供过于求价格下跌。
供过于求是什么意思呢？供是提供出售量，求是需求量，在某一价格假设需求量为X，那么提供出售量大于X。这就是供过于求的意义。
供过于求，价格一定会下跌吗？假设需求曲线不变且在最多提供出售量处不终止。
如果提供出售量中要售出的量大于需求量，价格将下跌；如果提供出售量中要售出的量等于需求量，价格会持平；如果提供出售量中要售出的量小于需求量，价格将上涨。
供过于求，价格下跌。这里隐含着提供出售量中的要售出的量大于需求量的前提。
供过于求价格下跌的意思其实是：
如果供大于求，且供要全部出售（或出售大于某一价格需求量），价格将下跌。供要全部出售（或出售大于某一价格需求量）是供大于求价格下跌的隐含的条件。
再分析供不应求价格上涨。
供不应求是什么意思呢？供是提供出售量，求是需求量，在某一价格假设需求量为X，那么提供出售量小于X。这就是供不应求的意义。
问题来了，某一价格是怎么来的？这个价格是市场价格吗？假设提供出售量要全部售出，一定对应一个价格一个需求量，这个需求量等于提供出售量，这个价格高于某一价格。换句话说，在价格是由市场决定的前提下，供不应求的意义是超过该提供出售量的需求量无法提供出售。
根据供不应求的条件推出的不是价格上涨而是求无法满足或无法提供。
以上分析将求理解为某一价格的需求量。
如果将求理解为一条有两个端点的需求曲线将是什么情况呢？提供出售量可以看成是垂直的提供出售量线。
如果提供出售量线在需求曲线左侧，与需求曲线无交点，此时属于供不应求，无法提供出售。
如果提供出售量线在需求曲线右侧，与需求曲线无交点，此时属于供大于求，无法全部成交可以提供出售。供给方可以选择出售部分提供出售量。选择出售数量多价格相对低选择出售数量少价格相对高。
如果提供出售量线与需求曲线有交点。对于右侧的需求曲线而言，是供不应求，提供出售量小于需求量，这部分需求根本无法满足（无法成交无法实现）。对于左侧的需求曲线而言，是供过于求，提供出售量大于需求量。此时提供出售量中要售出的量越多价格越低，提供出售量中要售出的量越少价格越高。或者说减少要售出量价格上涨，增加要售出量价格下降。
当我们说供不应求供过于求时，往往会直接得出供不应求价格上涨供过于求价格下跌的结论。但事实是有很多可能性，结论是不能直接得出的。供不应求价格上涨供过于求价格下跌不是逻辑推理的结果，是一种直观结论。
供过于求，控制售出量，可以使价格不至于下跌。当然如果无法控制售出量，售出量增加越多价格将下跌越多，售出量增加越少价格将下跌越少。
供不应求，只有那么多售出量，实际是无法多售出。价格上涨，也无法多售出。或许价格上涨，会无法售出呢。当然，价格上涨，也有可能售出。
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2018-5-1 18:32:53
石开石 发表于 2018-5-1 18:08
请你搜索供给定律网易公开课，看看那个那个老师是怎么讲的，那是有英文也有翻译的。
再说一遍，谁主张谁举证。你拿不出西经关于供给曲线就是生产的可能性曲线的证据来，那么你就是胡说八道。

还有，你说的是生产的可能性曲线，是排除了提供出售的仅仅是生产的可能性曲线。而萨缪尔森供给表中的愿意生产与出售是联结在一起的，而不是你说的那种排除了提供出售的生产的可能性曲线。所以，萨缪尔森的供给表恰恰证明了你就是在胡说八道！
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石开石
2018-5-1 19:14:47
wzwswswz 发表于 2018-5-1 18:32
再说一遍，谁主张谁举证。你拿不出西经关于供给曲线就是生产的可能性曲线的证据来，那么你就是胡说八道。 ...
举证了，你不去看。供给定律网易公开课，去看看。你连质证的事都不干。
供给曲线既是生产曲线又是销售曲线你明白什么意思吗？那是假设生产=销售。
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2018-5-2 06:27:49
石开石 发表于 2018-5-1 18:22
我已经告诉你，西经供给曲线暗含生产=提供销售=售出的假设，只不过你看不出来而已。

但是那是没有道理 ...
西经讲的供给量就是“能够并且愿意出售的数量”，“supply”（供给）也是提供出售的意思，哪里有说“售出量”？所以，把西经的供给量说成售出量就是你的臆想和胡说八道！

从“能够出售”的角度来讲，当然首先是要生产出来然后才能出售，所以，供给一定是以生产为前提的。但是，生产解决的只是“能够出售”的问题，而一旦生产出来以后，并不是在任何价格上都是只能出售的、必须出售的，价格太低是可以不卖的。所以在一定的价格上，生产者愿意出售的数量（供给量）是可能少于能够出售的数量（生产量）的。

不仅如此，一旦生产出来，一旦发生了成交，那么买者只要不把这些商品消费掉，这些商品量在他手里也可以成为能够出售的数量。如果把生产者的愿意出售叫做一次供给，那么当买者愿意出售其曾经买进的商品时，就有了二次供给、三次供给，以至N次供给。所以西经中还有农民拿自己的储备汽油出售、房东拿房子出租等关于供给曲线的例子，这些例子同样讲了价格是如何影响供给量的。

所以，西经的供给量绝不就是生产量，一方面，一次供给量有可能少于生产量；另一方面，生产量作为一次供给量实现后，还有可能形成二次供给量、三次供给量，以至N次供给量。而所有这些供给量都是受价格影响的。

所以，你所谓的“价格影响的是生产，供给量影响价格。不能分不清的。”完全就是你臆想的东西。
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2018-5-2 06:39:08
石开石 发表于 2018-5-1 19:14
举证了，你不去看。供给定律网易公开课，去看看。你连质证的事都不干。
供给曲线既是生产曲线又是销售曲 ...
谁主张，谁举证！你的证据必须举出来，必须拿到你主张的场合来，而不是让别人自己去看。否则，你就不是在举证。

再问：你说的网易公开课是哪一位西方经济学家开的课？叫什么名字？哪国人？课上所讲的内容来自于他的哪本著作？如果你回答不了，你凭什么说他的观点就一定是西经的观点？

我以前所举的美国经济学家墨菲的例子，早已证明了你所谓的西经的供给曲线就是生产的可能性曲线的观点就是你的臆想和胡说八道，还需要我再重复一遍他的例子吗？
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2018-5-2 06:48:33
wzwswswz 发表于 2018-5-2 06:39
谁主张，谁举证！你的证据必须举出来，必须拿到你主张的场合来，而不是让别人自己去看。否则，你就不是在 ...
看没有看？看了就看了，不看就没看。西经的说法多了去了，要会分析判断。
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2018-5-2 08:09:51
石开石 发表于 2018-5-2 06:48
看没有看？看了就看了，不看就没看。西经的说法多了去了，要会分析判断。
分析判断必须要有依据，别人说过的就是说过的，没有说过的就是没有说过的，不能捕风捉影，用臆想代替事实。这是做学术必须具备的基本素养。

所以，你拿不出证据来，只能证明你的根本就不具备做学术的基本素养。

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2018-5-2 08:36:52
wzwswswz 发表于 2018-5-2 08:09
分析判断必须要有依据，别人说过的就是说过的，没有说过的就是没有说过的，不能捕风捉影，用臆想代替事实 ...
已经给你提供证据线索，你不去看，那是你的事。这说明你根本不想把事情弄明白。
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2018-5-2 09:03:48
wzwswswz 发表于 2018-5-2 08:09
分析判断必须要有依据，别人说过的就是说过的，没有说过的就是没有说过的，不能捕风捉影，用臆想代替事实 ...
请判断如下供给的意义：
1.生产某种商品所需的原料价格上升了，这种商品的供给曲线向左移动；
2.生产技术提高，会使供给曲线向右移动；
3.气候异常寒冷，大白菜的供给曲线向左移动。

这里的供给是生产还是销售呢？
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2018-5-2 09:17:01
石开石 发表于 2018-5-2 08:36
已经给你提供证据线索，你不去看，那是你的事。这说明你根本不想把事情弄明白。
你见过在法庭上提出主张必须举证的一方让对方自己去拿证据的吗？

所以，按照谁主张谁举证的原则，你既然在本论坛提出了你的主张，你就必须把你的证据拿到本论坛上来。拿不出来，你的主张就不成立，就证明你在胡说八道。
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2018-5-2 09:24:47
石开石 发表于 2018-5-2 09:03
请判断如下供给的意义：
1.生产某种商品所需的原料价格上升了，这种商品的供给曲线向左移动；
2.生产技 ...
影响供给的因素不是供给本身！

你说西经的供给曲线就是生产的可能性曲线，那么你必须提供西经的观点进行证明，而不是用你自己的所谓的推理来证明。

按照你的逻辑，你完全可以用太阳比月亮更亮来证明天文学说的太阳就是月亮，而月亮就是太阳。你这不是臆想又是什么？
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2018-5-2 09:26:12
wzwswswz 发表于 2018-5-2 09:17
你见过在法庭上提出主张必须举证的一方让对方自己去拿证据的吗？

所以，按照谁主张谁举证的原则，你既 ...
学术论文的后面都有引文的“索引”，有需要者可以去查看。我这虽然不是规范的论文只是小品文，但已经告诉你“索引”，你不去看那是你的事。

例如法官判断某人是否杀人，不需要必须看杀人的实际情境（或录像），只要把杀人的用具、杀人现场的痕迹等等证据提呈即可。
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石开石 发表于 2018-5-2 09:26
学术论文的后面都有引文的“索引”，有需要者可以去查看。我这虽然不是规范的论文只是小品文，但已经告诉 ...
索引的前提是你必须在文中引用别人的观点，而不是你在文中胡说一个别人的观点；而且索引必须注明作者姓名、文献名称、文献来源。你给出了其中的哪一项？除了你胡说一个别人的观点以外，哪一项都没有，那只能证明你就是在胡说八道。

我从来不要求你把西方经济学家发表观点时的实际情境（或录像）提供出来，我要求的只是你所说他们观点的证据——姓名、文字材料的观点原话与出处提供出来。就像要求你呈现杀人的用具、杀人现场的痕迹一样，你难道可以让对方自己去现场找吗？你要拿不出来，却要主张某人杀了人，你就是在诬陷。

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