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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-1-27 20:51:46
269# hhj

价格如何决定某个消费者的需求量呢?这正是靠效用的等边际来实现的。效用不管如何变,在边际上,总是由价格来决定。
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2011-1-27 20:53:55
赫赫铭儿0 发表于 2011-1-27 20:45
268# pengleigz
我说得还不清楚吗?用货币表示,就是货币价格。用大米表示,就是大米价格。某件物品的价格,就是它在市场上换回的物品。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=27&from^^uid=1123236

根据你的回答,我们现在获得三种可能的答案:
1 价格是——产品的内在价格。
2 价格是——产品的货币价格。
3 价格是——产品之间的相对价格(例如用大米表示)。
……你总要给我们一个确定的答案才好往下进行呀!
如果你觉得我的答案还不够确定,那么,就把价格确定为货币价格吧。
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2011-1-28 08:48:54
272# pengleigz
如果你觉得我的答案还不够确定,那么,就把价格确定为货币价格吧。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=28&from^^uid=1123236

这样就对了,因为现在已经明确到——“货币价格决定产品价值”!
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2011-1-28 09:50:02
说“价值决定价格”的人和说“价格决定价值”的人,必须先定义清楚“价值”和“价格”。
否则,就会陷入类似,是“上帝”管“玉皇大帝”,还是“玉皇大帝”管“上帝”的问题。
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2011-1-28 09:56:07
赫赫铭儿0 发表于 2011-1-28 08:48
272# pengleigz
如果你觉得我的答案还不够确定,那么,就把价格确定为货币价格吧。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=28&from^^uid=1123236

这样就对了,因为现在已经明确到——“货币价格决定产品价值”!
这有什么好稀奇的呢?你大可以用逻辑和事实来反驳,犯不着这样感叹。
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2011-1-28 10:02:49
274# fujo11

“效用论可以很简单地证明价格决定价值,只要在现有的原理上作一下推论就可以了。在这里价格就是市场上的实际价格,价值则是等边际时的边际效用。”

开篇第一句就说明了价格和价值的定义。
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2011-1-28 10:29:47
274# fujo11
说“价值决定价格”的人和说“价格决定价值”的人,必须先定义清楚“价值”和“价格”。
否则,就会陷入类似,是“上帝”管“玉皇大帝”,还是“玉皇大帝”管“上帝”的问题。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=28&from^^uid=1123236

说“价值决定价格”的人,其“价值”是——劳动时间,其价格是——货币价格。
说“价格决定价值”的人,其“价值”也是——劳动时间,其价格也是——货币价格。
……这样定义“价值”和“价格”可以吗?
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2011-1-28 10:36:51
276# pengleigz
“效用论可以很简单地证明价格决定价值,只要在现有的原理上作一下推论就可以了。在这里价格就是市场上的实际价格,价值则是等边际时的边际效用。”
开篇第一句就说明了价格和价值的定义。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=28&from^^uid=1123236

真正的效用论并不需要有“价值”和“价格”——这两个概念,而只需要有“价格”——这一个概念就足够了。
只有试图将劳动论和效用论统一起来的人(例如p兄),才需要有这两个概念。
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2011-1-28 10:44:48
275# pengleigz
赫赫铭儿:这样就对了,因为现在已经明确到——“货币价格决定产品价值”!

pengleigz:这有什么好稀奇的呢?你大可以用逻辑和事实来反驳,犯不着这样感叹。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=28&from^^uid=1123236

那么请问:苹果手机出厂时,公司老板应该如何确定它的货币价格呢?
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2011-1-28 10:51:30
不是说效用论不需要价值的概念,而是说,效用论在说不清楚价值的概念时,把价值抛弃了。基数论是有价值的概念的。
至于价值的概念是否需要,那是另外的问题的了。我们在这里讨论的是,根据基数论的定义,价值和价格究竟是何种关系。
对于劳动论,不清楚的地方更多,也没有效用论那么具有解释力。但从逻辑上说,其价值也是由价格决定的,只不过证明过程略微复杂一些而已。
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2011-1-28 11:10:58
赫赫铭儿0 发表于 2011-1-28 10:44
275# pengleigz
赫赫铭儿:这样就对了,因为现在已经明确到——“货币价格决定产品价值”!

pengleigz:这有什么好稀奇的呢?你大可以用逻辑和事实来反驳,犯不着这样感叹。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=28&from^^uid=1123236

那么请问:苹果手机出厂时,公司老板应该如何确定它的货币价格呢?
公司老板根据一定的定价策略来定价的,可以确定的是,绝对不是按什么价值来定。
手机的价格确定后,就会对应一定的成交量,根据成交量反馈的信息,老板有可能会调整价格。
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2011-1-28 11:16:59
277# 赫赫铭儿0
================
说“劳动时间”决定“货币价格”(不管对错),
显然比说“价值决定价格”,表达的更清楚。
如此定义,不是多此一举吗?
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2011-1-28 11:46:15
fujo11 发表于 2011-1-28 11:16
277# 赫赫铭儿0
================
说“劳动时间”决定“货币价格”(不管对错),
显然比说“价值决定价格”,表达的更清楚。
如此定义,不是多此一举吗?
强烈支持这个看法。大家也可以用社会必要劳动时间来代替价值的概念,看看《资本论》前后逻辑是否一样。
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2011-1-28 13:25:35
282# fujo11
说“劳动时间”决定“货币价格”(不管对错),
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=29&from^^uid=1123236

严格的说法应该是:“劳动时间”确定“劳动价格”,而“劳动价格”表现为“货币价格”。
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2011-1-28 13:34:16
281# pengleigz
公司老板根据一定的定价策略来定价的,可以确定的是,绝对不是按什么价值来定。
手机的价格确定后,就会对应一定的成交量,根据成交量反馈的信息,老板有可能会调整价格。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=29&from^^uid=1123236

“手机的价格确定后”——的确会“对应一定的成交量”,也的确会“根据反馈信息调整价格”;……不过在此之前,苹果手机的货币价格是如何确定的呢?
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2011-1-28 13:44:45
赫赫铭儿0 发表于 2011-1-28 13:34
281# pengleigz
公司老板根据一定的定价策略来定价的,可以确定的是,绝对不是按什么价值来定。
手机的价格确定后,就会对应一定的成交量,根据成交量反馈的信息,老板有可能会调整价格。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=29&from^^uid=1123236

“手机的价格确定后”——的确会“对应一定的成交量”,也的确会“根据反馈信息调整价格”;……不过在此之前,苹果手机的货币价格是如何确定的呢?
这要看他采取何种定价策略,可以说,除了他,谁也不知道。
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2011-1-28 14:03:58
286# pengleigz
这要看他采取何种定价策略,可以说,除了他,谁也不知道。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=29&from^^uid=1123236

好吧!那我们不妨先把每只苹果手机的货币价格设定为——1000美元;……看看你的“货币价格”如何决定产品价值?
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2011-1-28 14:27:09
那么,对任何一个购买苹果手机的消费者,他都会使苹果手机的价值等于他1000美元买到的任何其他物品的价值。
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2011-1-28 14:49:48
288# pengleigz
那么,对任何一个购买苹果手机的消费者,他都会使苹果手机的价值等于他1000美元买到的任何其他物品的价值。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=29&from^^uid=1123236

你怎么又把“货币价格”变成“价值”了呢?……有意还是无意?
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2011-1-28 15:29:14
1000美元不是货币吗?不知道问题出在哪里,怎么讨论起来这么吃力呢?
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2011-1-28 21:40:43
290# pengleigz
1000美元不是货币吗?不知道问题出在哪里,怎么讨论起来这么吃力呢?
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我现在只知道苹果手机的货币价格是1000美元,却不知道它的价值是多少,也不知道是否等于其它产品的价值;……你以为所有人都会像你一样聪明吗?
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2011-1-28 22:12:26
这并不需要什么聪明人,只要一个知道按自己想法进行选择的人就够了。
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2011-1-29 09:15:25
292# pengleigz
这并不需要什么聪明人,只要一个知道按自己想法进行选择的人就够了。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=30&from^^uid=1123236

既然在你的逻辑中,“货币价格”已经是一个先验的、独立的、实用的主体;……那何必还要让它去决定虚无缥缈的“价值”呢?
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2011-1-29 10:08:54
价格是客观的,价值是主观的。就像其他客观条件决定着我们的主观一样,价格决定着价值,限制着价值。

我们的行为又是由我们的价值观决定的,研究价格对价值的限制,其实就是研究价格对我们行为的限制。
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2011-1-29 12:28:40
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2011-1-29 13:24:43
简单的树根 发表于 2011-1-29 12:28
价格对我们行为限制吗?牙签便宜,猪肉贵,你为什么所有的钱不都买成牙签?水更便宜,为什么不都买成水?什么便宜买什么,不符合实际的。我在这里说的是自然单位或者功能单位的价格。所以价格实际上不决定商品的用处大小,用处大小决定买东西的先后,开关而已。而价格复杂的多,岂是一个区区效用可以解释的?别走庸俗经济学简直不值一提的西经了,不过是因为西方经济发达好像其理论必正确的妇人之见。
这正是价值的用处所在。离开价值,就根本不能解释你提的问题。

价格并不决定商品的用处大小,它决定的是商品的用处可以实现的程度。

希望能够平心静气地讨论,庸俗、妇人之见,似乎可以戴在任何人的头上。
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2011-1-29 13:39:42
294# pengleigz
价格是客观的,价值是主观的。就像其他客观条件决定着我们的主观一样,价格决定着价值,限制着价值。
我们的行为又是由我们的价值观决定的,研究价格对价值的限制,其实就是研究价格对我们行为的限制。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=30&from^^uid=1123236

“价格是客观的”——此话不假,例如苹果手机的货币价格是1000美元。
“价值是主观的”——此话模糊,莫非你的“价值”就是人的主观“需求”?

倘若如此,直接说“价格”决定着“需求”,限制着“需求”,从而又限制着我们的“行为”;……不就清楚了吗?
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2011-1-29 16:20:24
那么,面对同样的价格,为什么人们的行为是如此的不一致呢?
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2011-1-29 19:57:25
298# pengleigz
那么,面对同样的价格,为什么人们的行为是如此的不一致呢?
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=30&from^^uid=1123236

因为人们的需求不一样呀!
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2011-1-29 20:42:59
赫赫铭儿0 发表于 2011-1-29 19:57
298# pengleigz
那么,面对同样的价格,为什么人们的行为是如此的不一致呢?
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=30&from^^uid=1123236

因为人们的需求不一样呀!
人们的需求为什么不一样?
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