全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
还在用利己、利他来认识人性和善、恶吗？你out了！
刘保强
2019-3-9 13:15:55
clm0600 发表于 2019-3-9 13:12
你看，还嘴硬。
人要死皮，天下无“敌”呀！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-3-9 14:39:07
clm0600 发表于 2019-3-9 13:12
你的论证结构就是：混淆概念+以偏概全+捏造常识事实。
什么是西方经济学的经济人的前提？ 前提是人是心智正常的成年人。这是你无法反驳的。
你不知道什么是“论证结构”，就不要瞎说。你争口气，搞懂就好了。
你可以拜我为师，我教你。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-10 13:01:44
clm0600 发表于 2019-3-9 12:06
继续拖延吧，慢慢想，想好了再说。
你需要先好好的补习小学的语文！例如：交换和分配的含义、没答案和答错了的区别等。虽然这些问题都很简单，但却是建立正确思维或者说逻辑的基础！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-15 16:44:45
clm0600 发表于 2019-3-10 13:15
补丁慢慢打。
光让你顶帖子也没意思，顺带着给你普及一些基本语文常识吧！也顺带着清理一下所谓的分配价值论！

交换是两个人或者两方的事情。其体现的是部分与部分的关系！

而分配呢？则是一个群体与其内部成员的事情。其体现的是整体与部分的关系！

先消化一下这两个基本概念的差异！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-18 10:20:06
clm0600 发表于 2019-3-15 18:31
交换是两个人或者两方的事情。其体现的是部分与部分的关系！
而分配呢？则是一个群体与其内部成员的事情 ...
走还没学会，就想跑，那怎能不摔跤！

先学习“分”字吧！没有“总”或者说整体，哪来的分？！哎！给你补基础怎么这么困难，还得一个字一个字讲！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-18 10:36:23
clm0600 发表于 2019-3-18 10:24
又被问死了，哈哈，回去慢慢想吧。
你那一张嘴就暴露你基本知识混乱的问题，我都懒得正面回！你却在这里自我感觉良好的“哈哈”！赶快去补充基础知识吧！否则，你的观点包括整个所谓理论都是一团浆糊！只能是糊弄一下自己和骗骗那些不求甚解的人！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-20 12:33:04
clm0600 发表于 2019-3-18 11:00
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
例如：分遗产，没有你老爹留下来的遗产这个整体或者说“总”，哪来的你和你兄弟分你老爹留下的遗产或者说哪来的“分”？！

先把“分”字学好了，再给你讲“配”字！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-3-20 18:34:08
刘保强 发表于 2019-3-20 12:33
例如：分遗产，没有你老爹留下来的遗产这个整体或者说“总”，哪来的你和你兄弟分你老爹留下的遗产或者说 ...
别不要脸哈，说的是“而分配呢？则是一个群体与其内部成员的事情。其体现的是整体与部分的关系！”
你所谓的总，整体，是指一个群体，部分是指这个群体整体的部分。难道你管你老爹留下来的东西叫“群体”？群体不是指一群人？
难道说你所谓的整体与部分的关系，整体是遗产，内部成员居然成了你哥俩？

你是不是觉得拖延一段时间，就容易蒙混过关了？

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-25 14:21:34
天知地知 发表于 2019-3-20 18:34
别不要脸哈，说的是“而分配呢？则是一个群体与其内部成员的事情。其体现的是整体与部分的关系！”
你所 ...
看来你不只是需要补语文，关键是还需要补脑呀！没有需要分遗产的子女这个群体，遗产需要分吗？你老爹就你这一根苗，他的遗产还需要给你分一下吗？！先好好学“分”字吧！走还没学会，就想跑，那能不摔跤？！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-29 10:06:24
clm0600 发表于 2019-3-25 15:14
你先把你所谓的整体，总体，群体是什么搞清楚吧，到底是你老爹的遗产，还是你们兄弟，免得闹笑话。
就是脑袋让驴踢了，也不至于产生这样的疑问吧？！才开始给你讲分配时，提到了群体，后来发现你根本理解不了，所以一个字一个字给你讲，现在才讲了“分”字，连“配”字还没给你讲，你不好好学，一直和前面的内容胡联系什么？！走还没学会，就想跑，那能不摔跤？！

看来就不能给你讲多了，稍微多说点按正常思维都应该不需要讲的内容，你自己就把自己给搞蒙了！记住：没有总或整体，就谈不上分！能理解了这个吗？能的话，下一次开始讲配！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pqk
2019-3-30 14:59:49
楼主认为何为善？？何为恶？？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-30 18:59:04
pqk 发表于 2019-3-30 14:59
楼主认为何为善？？何为恶？？
这个问题在本人的《性本善”的全新阐释》中有详细论述。
《性本善”的全新阐释》https://bbs.pinggu.org/thread-6606204-1-1.html
三、善和恶的含义及其判定标准

关于善和恶，人们也往往从对己和他的利、害方面来考察。费尔巴哈认为：“善不外乎就是与一切人的利己主义相适应的东西，恶不外乎就是只适应于和只适合于仅仅某一个阶级的人的利己主义、从而需要以损害别个阶级的人的利己主义为代价的东西。”[10](p810)唐凯麟先生则认为：“善就是在人和人的关系中变现出来的对他人、社会有利，具有价值的行为；恶就是对他人、社会有害，产生负价值的行为。”[11](p220)而王海明先生则认为“利他与利己”是衡量一切伦理行为“善的总原则”，而“害他与害己”则是衡量一切伦理行为“恶的总原则”。[5](p194)显然，这些分别代表了人们认识善恶的几个典型视角。然而，由于合理的利己主义有着其无法克服的内伤，[12]利他主义则使我们失去了生物的基础，而己他两利主义则可能带来标准的混乱，都有着自身所无法克服的局限，从而都不能做为衡量善恶的标准。那么善和恶的含义究竟该是什么呢？

（一）善和恶的含义

   关于善的含义，在《说文》中是：“善,吉也。”在汉典②中，可以查到“善：会意,从言,从羊。言是讲话。羊是吉祥的象征。本义:吉祥”。在具体解释中，还有“好和美好”的意思。从其“吉祥，美好”的含义以及“从言,从羊”的构成上，我们便不难得出，善就是在事物给人带来利益和好处后，人对其做出的一种正面认识和评价。因为，无论是吉祥还是美好，都是人类对事物做出的一种正面的认识和评价。既然这样，那么被认定为善的事物必然是给人类带来了利益和价值。否则，人们便没有理由对其做出正面评价。这就使得，当从客体来理解善时，就是指其给人类带来了价值。或者说，对客体而言，善就是指为主体带去了价值。这样一来，善便可以被理解为：对人类有利或者说利人类。因为，对人类而言，只有自身才是善的评价主体。这就使得，善指的应该是利包含自己在内的人类，而不应只是利他或者说利不包含自己在内的人类。显然，无论是自己还是他人，都是社会或者说人类的一员，只要不伤害到整体的利益，任何人利益的增加都是利人类或者说善。功利主义虽然在主体问题上已突破个人，将评价善恶的主体提升到所有的相关者，甚至在谈及唯一赞成的自我牺牲时也涉及到了人类，只是其仍然是指不包含自己在内的人类——他人。[13](p17)显然，由于其仍囿于人我对立的思维习惯，使得其并没能真正把握善的内涵，没搞清评判善的主体应是全人类，而不是部分人。正如马克思恩格斯在《神圣家族》中说：“既然正确理解的利益是整个道德的基础，那就必须使个别人的私人利益符合于全人类的利益。”[14](p167)这样一来，在对善的认识上，我们就跳出了传统的人我对立，进入到一个新的人我一致（大我与小我）的思维模式，从而为性善论确立了一个新的完备的理论基础。
    关于恶的含义，在《说文》中是：“恶,过也。”在汉典中也可以查到“恶：形声。从心,亚声。本义:过失”。在具体解释中，还有“坏；不好”的意思。显然，仅从其本义“过失”及“坏；不好”的具体解释，便可以得出，恶所指的应该是“因过失而导致的坏和不好”。如果再结合上其“从心,亚声”的构成来考察，我们便不难得出，恶所指的应该是“因过失而导致的心的坏和不好”或者说“因过失而导致的动机的不良”。如果依据将具有“美好”含义的善解释为“利人类”的思路来考察恶的话，显然完全可以将其理解为：因过失而导致的行为动机的不利人类。而如果仅从结果来考察，那么，恶指的就是行为动机的不利人类。也就是说，无论一个人是利己还是利他，只要动机不利人类就是恶。
    显然，善是对事物的综合评价，不仅需要动机好，而且还要结果好；而恶则只是对人的心理状态的描述，动机不好就够了。有学者就提出并论证了人们在“获得收益”时会采用充分必要性论证策略，而在“避免伤害”时则会采用充分性论证策略。[15]（p251）这正是善恶判断形成的内在机制。到此，我们不难发现，在伦理学上长期困扰我们的功利论和道义论的分歧[16]也将归于统一。因为，利人类既体现了人的尊严，又蕴含着人的幸福；不仅昭示着理性的呼喊，而且也承载着感性的依归。将其作为评判善的标准，就不仅可以实现动机和结果的一致，而且也实现了善与正当的统一。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

自然学派
2019-3-30 19:44:00
刘保强 发表于 2019-3-30 18:59
这个问题在本人的《性本善”的全新阐释》中有详细论述。
《性本善”的全新阐释》https://bbs.pinggu.org ...
人能对得起自己就不错了，还利人类呢，装逼唱高调而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-30 20:11:13
自然学派 发表于 2019-3-30 19:44
人能对得起自己就不错了，还利人类呢，装逼唱高调而已。
那你每天研究理论干啥呢？自己一个人用吗？！只是你每天傻傻的只知道利己，并不知道在你不损害他人的正当利益时就是在利人类而已！

也就是说，只要你不骂人、不抵赖，做正常的理论探讨和交流，你就是在利人类！这与你主观上想不想利人类没有关系！能想明白吗？！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

自然学派
2019-3-30 22:43:57
刘保强 发表于 2019-3-30 20:11
那你每天研究理论干啥呢？自己一个人用吗？！只是你每天傻傻的只知道利己，并不知道在你不损害他人的正当 ...
我的理论肯定是对我有用的，至于别人也能用，那不过是搭我的便车而已，
总之，如果对我没好处，我是不会去做的。

我觉得有人不要脸该骂我就骂了，骂完了心情舒畅，我管你利人类利狗类的。
至于抵赖，那是你的强项，我才不会做那种没有好处的事儿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-31 00:47:27
自然学派 发表于 2019-3-30 22:43
我的理论肯定是对我有用的，至于别人也能用，那不过是搭我的便车而已，
总之，如果对我没好处，我是不会 ...
对你有用，你就留着自己用呀！也省得别人搭便车！你发出来干啥？！

活在37年抗日战争时期，你是个当兵的，鬼子来了，让你上前线迎敌，你去不去？如果去，对你的好处是什么？不好处是什么？为什么去？

骂人得到的必然是回骂，一个人只有得到回骂才会心情舒畅，那说明了什么？！自己想！

你觉得是什么就是什么吗？！那你直接觉得你自己就是无所不能的神仙或者上帝就行了，还在这里和别人讨论什么理论，争什么长短？！可惜的是，你的你觉得不灵呀！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pqk
2019-3-31 01:28:46
刘保强 发表于 2019-3-30 18:59
这个问题在本人的《性本善”的全新阐释》中有详细论述。
《性本善”的全新阐释》https://bbs.pinggu.org ...
lz的善恶判断是功利而非价值的。以有利于不利于为标准。
另外，以有于人类不利于人类来分析你不觉得逻辑有问题吗。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

自然学派
2019-3-31 08:41:56
刘保强 发表于 2019-3-31 00:47
对你有用，你就留着自己用呀！也省得别人搭便车！你发出来干啥？！

活在37年抗日战争时期，你是个当兵 ...
对你有用，你就留着自己用呀！也省得别人搭便车！你发出来干啥？！
------------
让别人搭便车对我有好处啊，你听说过众人拾柴火焰高吗？大家都认同了我的理论，顺应我的主张，我的目的就容易达到了呀。

活在37年抗日战争时期，你是个当兵的，鬼子来了，让你上前线迎敌，你去不去？如果去，对你的好处是什么？不好处是什么？为什么去？
-----------
我不去立马被当成逃兵枪毙了，去了说不定能活，说不定还立功呢，为啥不去？

骂人得到的必然是回骂，一个人只有得到回骂才会心情舒畅，那说明了什么？！自己想！
-------------
我骂了该骂的人，心情就会舒畅。
至于那个人回骂，他骂的是没有道理的，对我毫无伤害，我根本不在乎。

你觉得是什么就是什么吗？！那你直接觉得你自己就是无所不能的神仙或者上帝就行了，还在这里和别人讨论什么理论，争什么长短？！可惜的是，你的你觉得不灵呀！
-------------
谈不上无所不能，但比你们这些乐色强多了。
我来这里就是传播我的理论，改正你们的错误，让你们成为我的助力，而不是胡来坏了我的大事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-31 09:36:46
pqk 发表于 2019-3-31 01:28
lz的善恶判断是功利而非价值的。以有利于不利于为标准。
另外，以有于人类不利于人类来分析你不觉得逻辑 ...
为什么要将功利与价值分开？真的能分开吗？

我没觉得有逻辑问题，愿听高见！注意：我这里可没有己、他逻辑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-31 10:17:16
自然学派 发表于 2019-3-31 08:41
对你有用，你就留着自己用呀！也省得别人搭便车！你发出来干啥？！
------------
让别人搭便车对我有好 ...
这又是对“搭便车”这个概念的滥用！能给你带来好处，那还能叫搭便车吗？你这连基本概念都没搞清楚、小学语文都没学好，还好意思每天在这里胡混？！

那就再解释一下实际中的逃兵和汉奸问题！然后，再继续谈谈你的选择！

你又怎么知道你自己不是该骂之人？！你又怎么知道你这样自以为是不是由于长期呆在深井里的缘故？！

精神出现异常的人或者说这方面的病人往往会出现某种幻觉！你同意吗？！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-31 10:24:35
自然学派 发表于 2019-3-31 08:41
对你有用，你就留着自己用呀！也省得别人搭便车！你发出来干啥？！
------------
让别人搭便车对我有好 ...
这又是对“搭便车”这个概念的滥用！能给你带来好处，那还能叫搭便车吗？你这连基本概念都没搞清楚、小学语文都没学好，还好意思每天在这里胡混？！

那就再解释一下实际中的逃兵和汉奸问题！然后，再继续谈谈你的选择！

你又怎么知道你自己不是该骂之人？！你又怎么知道你这样自以为是不是由于长期呆在深井里的缘故？！

有种需要看大夫的人往往会出现某种幻觉！你同意吗？！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pqk
2019-3-31 10:25:30
刘保强 发表于 2019-3-31 09:36
为什么要将功利与价值分开？真的能分开吗？

我没觉得有逻辑问题，愿听高见！注意：我这里可没有己、他 ...
先谈功利与价值的区别，逻辑问题复杂后谈。
功利是以利益引导行为。接受功利主义的人以有利还是不利自己利益决定自己的行为。他们是利益决定论者。遵循趋利避害原则。有利还是不利。
价值是以理念引导行为。信奉价值主义的人是以有理还是没理来决定自己的行为。他们是理念决定论者。遵循理念价值原则。应该还是不应该。如，教徒   信奉共产主义的人。
价值的人可以为理念而殉道，功利的人生命是他的最大利益。
前者有利就做，后者有理就做。前者有奶便是娘，后者喝死不饮盗泉之水。
这就是功利主义者与价值主义者的区分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

自然学派
2019-3-31 10:31:19
刘保强 发表于 2019-3-31 10:17
这又是对“搭便车”这个概念的滥用！能给你带来好处，那还能叫搭便车吗？你这连基本概念都没搞清楚、小学 ...
这又是对“搭便车”这个概念的滥用！能给你带来好处，那还能叫搭便车吗？你这连基本概念都没搞清楚、小学语文都没学好，还好意思每天在这里胡混？！
----------
我研究的理论，别人也可以随便用，这当然是搭便车呀。

那就再解释一下实际中的逃兵和汉奸问题！然后，再继续谈谈你的选择！
--------
无他，都是想要自利而已。
我的选择都说过了呀，不能当逃兵，抓住了直接枪毙了，还落下一个坏名声，还不如光荣牺牲呢。
汉奸更不能当，那是给鬼子当炮灰罢了。日本人投降了还能保命，汉奸还得被清算，没有投降一说。

你又怎么知道你自己不是该骂之人？！你又怎么知道你这样自以为是不是由于长期呆在深井里的缘故？！
-------
我知道啊，人贵有自知之明。

精神出现异常的人或者说这方面的病人往往会出现某种幻觉！你同意吗？！
--------
这方面你有经验，你说了算。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

自然学派
2019-3-31 10:33:36
刘保强 发表于 2019-3-31 10:17
这又是对“搭便车”这个概念的滥用！能给你带来好处，那还能叫搭便车吗？你这连基本概念都没搞清楚、小学 ...
我研究的理论，别人也可以随便用，这就是搭便车嘛。让别人搭便车当然可以对自己有好处，至少多了个聊*天解闷的人。

没啥可解释的，都是为了自利罢了。

人贵有自知之明，我当然知道自己不该骂。
难道你判断不出自己该不该骂？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-31 10:33:54
pqk 发表于 2019-3-31 10:25
先谈功利与价值的区别，逻辑问题复杂后谈。
功利是以利益引导行为。接受功利主义的人以有利还是不利自己 ...
理念以什么为依据？最终能逃脱功利吗？只不过是可能脱离了个人的直接功利而已！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pqk
2019-3-31 10:44:55
刘保强 发表于 2019-3-31 10:33
理念以什么为依据？最终能逃脱功利吗？只不过是可能脱离了个人的直接功利而已！
理念以道为依据。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pqk
2019-3-31 10:50:19
刘保强 发表于 2019-3-31 10:33
理念以什么为依据？最终能逃脱功利吗？只不过是可能脱离了个人的直接功利而已！
如果你确立了宏观的功利主义的!正当性，那么你就无权指责微观私利的功利主义的正当性。
如此伦理将归为历史。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-31 11:05:53
自然学派 发表于 2019-3-31 10:33
我研究的理论，别人也可以随便用，这就是搭便车嘛。让别人搭便车当然可以对自己有好处，至少多了个聊*天解 ...
赶快再去补补经济学的基本常识吧！我就不给你补了！

不知道该怎样解释了吧？！只知道自利不行呀！汉奸与逃兵是自利，抗日英雄也是自利，那这个自利还有什么意义？！

问题是你缺乏自知之明呀！把“没答案”曲解成是“没有正确答案”，把交换直接混同于分配，现在又把共赢曲解成搭便车，还觉得自己比别人都强！你的自知之明在哪里？！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-31 11:09:24
pqk 发表于 2019-3-31 10:44
理念以道为依据。
何为道？谁规定的道？道从何来？是不是该着不可言说了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

刘保强
2019-3-31 11:15:36
pqk 发表于 2019-3-31 10:50
如果你确立了宏观的功利主义的!正当性，那么你就无权指责微观私利的功利主义的正当性。
如此伦理将归为历 ...
我确定的是人类利益的正当性，个人利益必须符合人类整体利益。

有了人类利益的标准，你会发现历史正是具体的人类利益的一步步发展。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群