全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-31 11:18:57
自然之道就是其体现的客观规定性既自然规律。。它是需要人们去发现的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 11:22:07
刘保强 发表于 2019-3-31 11:15
我确定的是人类利益的正当性,个人利益必须符合人类整体利益。

有了人类利益的标准,你会发现历史正是 ...
凭什么人类的功利主义要大于个人的功利主义。仅仅你们人多势众???
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 11:25:35
pqk 发表于 2019-3-31 11:18
自然之道就是其体现的客观规定性既自然规律。。它是需要人们去发现的。
社会之道呢?或者说,做人之道呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 11:29:23
刘保强 发表于 2019-3-31 11:25
社会之道呢?或者说,做人之道呢?
做人之道必须符合自然之道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 11:32:00
刘保强 发表于 2019-3-31 11:05
赶快再去补补经济学的基本常识吧!我就不给你补了!

不知道该怎样解释了吧?!只知道自利不行呀!汉奸 ...
赶快再去补补经济学的基本常识吧!我就不给你补了!
-------
我允许你逃跑。

不知道该怎样解释了吧?!只知道自利不行呀!汉奸与逃兵是自利,抗日英雄也是自利,那这个自利还有什么意义?!
--------
已经解释完了呀,本来就是自利呀,无论选择当汉奸,逃兵还是抗日英雄,其目的只有一个:自利。
有人觉得当逃兵对自己有利,他就当逃兵;有人觉得当汉奸对自己有利,他就当汉奸;有人觉得当抗日英雄对自己有利,于是他就当抗日英雄。

问题是你缺乏自知之明呀!把“没答案”曲解成是“没有正确答案”,把交换直接混同于分配,现在又把共赢曲解成搭便车,还觉得自己比别人都强!你的自知之明在哪里?!
------------
我自己说的话,当然解释权在我呀,何来曲解?
谁把交换直接混同于分配了?拿出根据来?
我研究出来的理论,别人可以随便用,这就是让他们搭便车,你连这个都理解不了,还在这里冒傻气!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 11:32:46
pqk 发表于 2019-3-31 11:22
凭什么人类的功利主义要大于个人的功利主义。仅仅你们人多势众???
因为个人是人类的一员,人类利益正是所有个人基本的正当利益的集合。这里不存在人多人少问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 11:34:30
pqk 发表于 2019-3-31 11:29
做人之道必须符合自然之道。
由谁来规定?还是发现?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 11:37:40
刘保强 发表于 2019-3-31 11:32
因为个人是人类的一员,人类利益正是所有个人基本的正当利益的集合。这里不存在人多人少问题。
所以嘛,狗屁的利人类,其实真正想的还是利个人,利自己,
利人类不过是利自己的一个途径罢了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 11:43:15
自然学派 发表于 2019-3-31 11:32
赶快再去补补经济学的基本常识吧!我就不给你补了!
-------
我允许你逃跑。
是我不允许你逃跑呀!闲时逗你玩玩,忙时让你帮着顶顶帖子,何乐而不为?!

你认为解释了就解释了?!还是停留在井底之见嘛!

你自己说什么就是什么,那就自己一个人玩去呀!你认为天只有井口那么大,谁也拿你没办法呀!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 11:45:30
刘保强 发表于 2019-3-31 11:43
是我不允许你逃跑呀!闲时逗你玩玩,忙时让你帮着顶顶帖子,何乐而不为?!

你认为解释了就解释了?! ...
反正我允许你逃跑,我这人很大度的。

当然解释了呀,这么简单的事情,只有你想不通。

难道你说什么就不是什么?那你还说它干啥?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 11:45:51
自然学派 发表于 2019-3-31 11:37
所以嘛,狗屁的利人类,其实真正想的还是利个人,利自己,
利人类不过是利自己的一个途径罢了。
长不大的小孩子,大人说话,别插嘴,一边玩去!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 11:46:55
刘保强 发表于 2019-3-31 11:45
长不大的小孩子,大人说话,别插嘴,一边玩去!
我允许你逃跑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 11:47:15
刘保强 发表于 2019-3-31 11:34
由谁来规定?还是发现?
前面说了是发现,人规定的能是道吗,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 11:47:17
刘保强 发表于 2019-3-31 11:34
由谁来规定?还是发现?
前面说了是发现,人规定的能是道吗,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 11:56:32
楼主的人类最高利益,实际上是集体主义的个体利益服从集体利益的升级班而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 12:15:17
如果集体利益不必然正当于个体利益,那么所谓人类利益又为什么一定正当于个体利益。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 12:27:41
自然学派 发表于 2019-3-31 11:45
反正我允许你逃跑,我这人很大度的。

当然解释了呀,这么简单的事情,只有你想不通。
你能允许的只有你自己逃跑!经常骂人的人会大度吗?!

你除了重复天只有井口那么大,啥也没说呀!

没有其他情况了?你只能想到这个?!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 12:28:12
自然学派 发表于 2019-3-31 11:46
我允许你逃跑。
你能允许的只有你自己逃跑!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 12:29:18
pqk 发表于 2019-3-31 11:47
前面说了是发现,人规定的能是道吗,
发现就好!我发现了做人之道或者说做人的规律就是利人类。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 12:30:22
pqk 发表于 2019-3-31 11:56
楼主的人类最高利益,实际上是集体主义的个体利益服从集体利益的升级班而已。
既有升级,又有超越。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 12:33:14
刘保强 发表于 2019-3-31 12:27
你能允许的只有你自己逃跑!经常骂人的人会大度吗?!

你除了重复天只有井口那么大,啥也没说呀!
我经常允许你逃跑,又不是一次两次了。
允许你逃跑,这还不大度?骂你是为了你好,让你改掉自己的毛病,当我不骂你的时候,你就没救了。

就那么简单的事儿,都解释完了,没啥可说的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 12:35:45
pqk 发表于 2019-3-31 12:15
如果集体利益不必然正当于个体利益,那么所谓人类利益又为什么一定正当于个体利益。
人类利益并不简单地等同于集体利益。人类利益就是正当的个人利益的集合。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 12:52:29
何为正当利益。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 13:08:19
问一个桑德尔难题,如果一列失控的列车前方有100人一个岔道有一人。
问司机如何开为正当,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 13:18:56
pqk 发表于 2019-3-31 12:52
何为正当利益。
这个问题在本人的《性本善”的全新阐释》中有详细论述。
《性本善”的全新阐释》https://bbs.pinggu.org/thread-6606204-1-1.html

(二)判定善恶的标准

既然判定善恶的关键都指向了人类或者说人类利益,只有从人类利益出发才能真正确定善恶,那么该如何来认识和把握人类利益呢?显然,从抽象意义来看,人类做为一种生物,每一个体的发展都将是其利益,所以人人平等的发展就是人类永恒不变的利益。这是因为,每个人都是人类的一员,只有能将所有人的利益都包含其中才能称得上是人类利益。而且,不仅需要生存权的平等,还要有发展权的平等。只有这样,才能真正体现出人类利益。因为,人类的利益在于人类的整体发展。毫无疑问,这一标准将是对我们熟知的功利主义的“最大多数人的最大幸福”原则的超越。因为,任何人类个体的正常利益都是人类利益的一部分,对任何人的正常利益的无视都将是对人类利益的侵犯,只有人类才是真正的最大多数,我们并不能简单地以多数人的利益为理由而去要求少数人牺牲自己的正当利益。那么,该如何从抽象层面来判定正当与否呢?孔子曾说过“己所不欲,勿施于人”。显然,我们可以做一换位思考,对于别人不愿意放弃的利益,如果自己也是同样,那么其就应被认为是正当的,最起码在自己这里应该是这样。
在了解了抽象的人类利益后,我们会发现,做为一个现实的物种,人类的发展并不是在抽象中进行的,而是要通过一代代具体的人的努力来实现。这就使得,我们还需要进入到具体的社会中去把握人类的利益,或者说去考察具体的人类利益。显然,对于具体的人类而言,由于人人都有着平等发展的要求,所以只要是还没有形成具体的约定,人们之间便会展开自由竞争,从而在带来人类发展的同时,也会带来人与人之间的互害和两败俱伤。而在继续的发展中,人们为了更好的生存和竞争,便会寻求各种形式的合作和联合,从而形成各种形式的人类群体,如氏族、部落及联盟、乃至国家等。此时的氏族、部落、部落联盟及国家间虽然还没有什么共同的约定,但在其内部便已经产生了大家都需要遵守的规则或约定。而这些被制定出来的规则或约定就是对他们当时共同利益的反映,也可以被看做是一种在最初意义上的法律。正如恩格斯所说:“在社会发展到某个很早的阶段,产生了这样一种需要,把每天重复着的生产、分配和交换产品的行为用一个共同规则概括起来,设法使个人服从生产和交换的一般条件。这个规则首先表现为习惯,后来变成了法律。”[17](p309)虽然恩格斯是从社会生产的需要来谈法律的产生,但其反映的是大家的共同利益这一点却是一致的。
这样一来,我们就可以确定具体的人类利益了。显然,在还没有规则或者说法律约定的地方,平等的发展或者说自由竞争就是大家的共同利益;而在已有规则或法律约定的情况下,按照其要求来发展就是大家的共同利益。虽然规则或法律有时还很不理想,但那也是大家共同利益在当时条件下的反映。马克思说:“人们所达到的生产力的总和决定着社会状况。”[18](p33)这正是由当时的生产力发展水平所决定的。就拿奴隶制度的形成来说,也是当时大家共同利益的一个反映。因为,在没有具体约定的情况下,不同的人类群体可能会通过战争的形式来进行竞争。而对战俘的处理,则会受到当时生产力水平的制约。在个人还无法带来剩余产品的情况下,战俘所面临的只能是被杀戮。因为,将其放掉就意味着多了一个敌人,而将其关押又没有多余的粮食。而在生产力发展到个人可以带来剩余产品后,将战俘变为奴隶就既反映了战俘的利益,也反映了战胜者的利益,是当时大家共同利益的体现。因为,将战俘变为奴隶,总比将其杀死要好的多。虽然这个社会利益并不理想,但却是由当时的生产力状况所决定的。
显然,抽象的人类利益和具体的人类利益就是我们用于判断善恶的两个标准,实际上其就是通常所说的道德标准和法律标准。从它们之间的关系不难看出,道德与法律在根本上是一致的,道德是法律的基础,而法律则是道德在一定时空条件下的体现。然而,道德和法律也会出现不一致,那就是在法律的制定本身有缺陷或生产力发展使法律已不能反映人们的共同利益,需要更改法律或者说变革社会关系时。此时,人们通常会首先选择改革,但如改革也无法达成人们的共同利益,那么接下来的便将会是革命。总之,只有能达成社会的共同利益或者说取得道德和法律在根本上的一致,社会才能健康的发展和运行。这正是我们熟知的生产关系一定要适应生产力发展规律的生动反映。在了解到这些后,便可以判断善恶了。首先,在还没有法律去规范的领域,适用道德标准。而有法律规范的地方,则在法律反映人们的共同利益时,适用法律标准;而在法律违背人们的共同利益时,则回到道德标准去要求法律符合人们的共同利益,进而修改法律和变革社会关系。这需要辩证地看待,费尔巴哈就在此陷入了困境,马克思正是看到其理论在面对贫富分化问题时的苍白无力,才批判了其在此问题上的唯心主义。[18](p50-51)在此,需要说明一下的是,要说马克思反对费尔巴哈错误的抽象人性论,那是一定的,但要是以此得出马克思主义反对抽象人性论,就有失偏颇了。对此,已有很多学者做过相关论述。[19]显然,马克思反对的是费尔巴哈对人性的错误抽象,并没有依据说其反对有抽象的人性。
当然,对于已不能反映大家共同利益的法,在修改之前,还需要给予足够的尊重。因为,一部法律代表着一定的社会秩序,在打破它之前还会受到它的制约,我们可以不把它当做判断是非的标准,但却不能忽略它的存在。另外,对于一部法律或者说一定的社会秩序是否反映大家的共同利益,并不是由少数几个人就能说了算的,还需要由绝大多数人来决定。显然,无论改革,还是革命,最终都需要得到人民大众的支持。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 13:24:01
pqk 发表于 2019-3-31 12:52
何为正当利益。
这个问题在本人的《性本善”的全新阐释》中有详细论述。
《性本善”的全新阐释》https://bbs.pinggu.org/thread-6606204-1-1.html

(二)判定善恶的标准

既然判定善恶的关键都指向了人类或者说人类利益,只有从人类利益出发才能真正确定善恶,那么该如何来认识和把握人类利益呢?显然,从抽象意义来看,人类做为一种生物,每一个体的发展都将是其利益,所以人人平等的发展就是人类永恒不变的利益。这是因为,每个人都是人类的一员,只有能将所有人的利益都包含其中才能称得上是人类利益。而且,不仅需要生存权的平等,还要有发展权的平等。只有这样,才能真正体现出人类利益。因为,人类的利益在于人类的整体发展。毫无疑问,这一标准将是对我们熟知的功利主义的“最大多数人的最大幸福”原则的超越。因为,任何人类个体的正常利益都是人类利益的一部分,对任何人的正常利益的无视都将是对人类利益的侵犯,只有人类才是真正的最大多数,我们并不能简单地以多数人的利益为理由而去要求少数人牺牲自己的正当利益。那么,该如何从抽象层面来判定正当与否呢?孔子曾说过“己所不欲,勿施于人”。显然,我们可以做一换位思考,对于别人不愿意放弃的利益,如果自己也是同样,那么其就应被认为是正当的,最起码在自己这里应该是这样。

最好把这部分的整个内容都看看!上个帖子整个发过来,里面有敏感词,审核了!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 13:27:11
pqk 发表于 2019-3-31 13:08
问一个桑德尔难题,如果一列失控的列车前方有100人一个岔道有一人。
问司机如何开为正当,
先看看我的文章吧,这种问题用传统的观点来解决是难题,在我的理论指导 下,只是一道小菜。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 13:32:21
自然学派 发表于 2019-3-31 12:33
我经常允许你逃跑,又不是一次两次了。
允许你逃跑,这还不大度?骂你是为了你好,让你改掉自己的毛病, ...
大人们在忙着讨论学术问题,小孩子先在一边看着,别插嘴!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 13:39:10
刘保强 发表于 2019-3-31 13:32
大人们在忙着讨论学术问题,小孩子先在一边看着,别插嘴!
我允许你逃跑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 13:52:20
自然学派 发表于 2019-3-31 13:39
我允许你逃跑。
不要闹,大人们忙其他需要你顶帖子的时候,自然会召唤你!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群