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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-10 08:52:45
hj58 发表于 2018-5-10 07:57
劳动价值论根本没有前提。
“某种一定量的商品,例如一夸特小麦,同x量鞋油或y量绸缎或z量金等等交换,总之,按各种极不相同的比例同别的商品交换。因此,小麦有许多种交换价值,而不是只有一种。"(《资本论》第一卷,49页)“在第一种形式即20码麻布=1件上衣中,这两种商品能以一定的量的比例相交换,可能是偶然的事情。”(同上,78页)商品“交换的量的比例起初完全是偶然的。它们能够交换,是由于它们的所有者彼此愿意把它们让渡出去的意志行为。同时,对别人的使用物品的需要渐渐固定下来。交换的不断重复使交换成为有规则的社会过程。因此,随着时间的推移,至少有一部分劳动产品必定是有意为了交换而生产的。从那时起,一方面,物满足直接需要的效用和物用于交换的效用的分离固定下来了。它们的使用价值同它们的交换价值分离开来。另一方面,它们相交换的量的比例是由它们的生产本身决定的。习惯把它们作为价值量固定下来。”(同上,106页)
这里就有马克思劳动价值论的前提。
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2018-5-10 08:58:25
hj58 发表于 2018-5-6 22:27
“各种概念混淆,个人劳动与社会劳动不同,价格和价值不同etc,不值一驳”
这个对马克思劳动价值论的理解正确,自己推导的模型也合乎马克思的逻辑。不管他得出的结论是对是错,我赞赏这种学术精神。不像有些人依据马克思的某句话某个个别情况下的表述断章取义,以偏概全,望文生义地得出自己的“伟大发现”。论坛最多的是这种大师,最少的就是hj58的这种实事求是的精神。
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2018-5-10 09:05:31
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2018-5-10 09:13:13
龚民 发表于 2018-5-10 09:05
黄佶也是论阵子,有时糊涂劳动价值论也予以否定。
这不是肯定否定劳动价值论的问题,倒是承认劳动价值论的人中这种“大师”太多了。
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2018-5-10 09:41:51
wzwswswz 发表于 2018-5-10 08:52
“某种一定量的商品,例如一夸特小麦,同x量鞋油或y量绸缎或z量金等等交换,总之,按各种极不相同的 ...
这叫什么“前提”?瞎掰。
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2018-5-10 09:55:02
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2018-5-10 10:00:11
hj58 发表于 2018-5-10 09:41
这叫什么“前提”?瞎掰。
当然是前提。因为“最精密的趋势,在极大数的平均数中将自行显现出来。”(杰文斯语)要揭示商品交换比例的“最精密的趋势”,当然要以商品交换的“极大数的平均数”为前提,而不是仅仅以商品交换最初的那种偶然的1头海狸换2头鹿为前提。
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2018-5-10 17:03:35
hj58 发表于 2018-5-10 07:57
劳动价值论根本没有前提。
“劳动价值论根本没有前提”。网友们可以判断一下,没有前提的理论是否应该就是“放之四海而皆准”的普适的理论?
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2018-5-10 17:12:19
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2018-5-10 22:02:18
wzwswswz 发表于 2018-5-10 10:00
当然是前提。因为“最精密的趋势,在极大数的平均数中将自行显现出来。”(杰文斯语)要揭示商品交换比例 ...
斯密和马克思都是从具体的一次交换推导出劳动价值论的。如果存在你说的这个前提,那么斯密和马克思的推导首先就不能成立。

所以你比我还狠,连证伪都不需要了,直接否定了他们的起点。
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2018-5-11 00:06:15
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2018-5-11 09:00:13
hj58 发表于 2018-5-10 22:02
斯密和马克思都是从具体的一次交换推导出劳动价值论的。如果存在你说的这个前提,那么斯密和马克思的推导 ...
我很怀疑你是不是认真地读过《资本论》,特别是在我给出了马克思的那些原话后,你是不是又认真地去看过《资本论》。
我所引的49页上的那段话——“因此,小麦有许多种交换价值,而不是只有一种。"——就是马克思据以分析商品价值的前提,后面的两段话则进一步说明了为什么要以”有许多种交换价值“为前提。

所以,你现在继续否认马克思劳动价值论的这个前提,只能证明你根本没有认真读过《资本论》,同时也证明了你不愿意认真读一读《资本论》。
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2018-5-11 10:28:16
wzwswswz 发表于 2018-5-11 09:00
我很怀疑你是不是认真地读过《资本论》,特别是在我给出了马克思的那些原话后,你是不是又认真地去看过《 ...
“小麦有许多种交换价值,而不是只有一种。”

马克思的这句话是什么意思?
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2018-5-11 10:47:32
hj58 发表于 2018-5-11 10:28
“小麦有许多种交换价值,而不是只有一种。”

马克思的这句话是什么意思?
《资本论》中有解释,你可以去看一看。这个解释充分说明,马克思的劳动价值论并不是仅仅以那种类似1头海狸换2头鹿偶然的交换为前提的。
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2018-5-11 11:06:38
看看。。。。。
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2018-5-11 16:57:35
wzwswswz 发表于 2018-5-11 10:47
《资本论》中有解释,你可以去看一看。这个解释充分说明,马克思的劳动价值论并不是仅仅以那种类似1头海狸 ...
我当然知道马克思这句话的意思。我现在要你说你对这句话的理解。
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2018-5-11 21:17:08
hj58 发表于 2018-5-11 16:57
我当然知道马克思这句话的意思。我现在要你说你对这句话的理解。
你不是说马克思的劳动价值论没有前提吗?那么我引用这句话就是要告诉你,马克思得出劳动价值论是有前提的,这个前提绝不是你主贴中的类似1头海狸换2头鹿那种最初的偶然的交换。用马克思的话来说,那就是“这两种商品能以一定的量的比例相交换,可能是偶然的事情。”商品“交换的量的比例起初完全是偶然的。”
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2018-5-12 07:28:01
wzwswswz 发表于 2018-5-11 21:17
你不是说马克思的劳动价值论没有前提吗?那么我引用这句话就是要告诉你,马克思得出劳动价值论是有前提的 ...
我问的是马克思这句话本身是什么意思。
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2018-5-12 09:28:35
hj58 发表于 2018-5-12 07:28
我问的是马克思这句话本身是什么意思。
我所引的马克思的话是针对你的“劳动价值论是没有前提的”,所以,与此无关的问题我一概不予回答。

现在你要回答的是,在马克思看来,“小麦有许多种交换价值,而不是只有一种交换价值”与类似你主贴中1头海狸交换2头鹿那种最初的偶然的交换是不是一回事?
如果是一回事,那么你的证据是什么?马克思又为什么要从前者入手来分析商品的价值,而不是从后者入手?
如果不是一回事,那就证明马克思的劳动价值论只能以前者、而不是后者为前提,从而证明你说的马克思的劳动价值论没有前提就是错误的。
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2018-5-12 12:47:28
wzwswswz 发表于 2018-5-12 09:28
我所引的马克思的话是针对你的“劳动价值论是没有前提的”,所以,与此无关的问题我一概不予回答。

现 ...
你都没有搞清楚马克思那句话的意思,就使用它。

你也没有搞清楚什么是“前提”。

唉,一塌糊涂。
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2018-5-12 13:10:41
一切的任何的人类货物,都是人类劳动创造的,人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程,劳动量=货物量。





上述等式,很极端,很绝对,很强硬,很强横,很对。

上述等式,很牛,好比牛一定律,牛二定律,牛三定律,好比质量概念,能量概念,质能守恒概念。

根据上述等式,无往不利,势不可挡,一切顺理成章,自然而然。

任何对马克思经济学的质问,质疑,都是徒劳无功,无功而返。
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2018-5-12 13:46:29
hj58 发表于 2018-5-12 12:47
你都没有搞清楚马克思那句话的意思,就使用它。

你也没有搞清楚什么是“前提”。
你如果搞清楚了马克思那段话的意思,你怎么就不敢回答我的问题呢:在马克思看来,“小麦有许多种交换价值,而不是只有一种交换价值”与类似你主贴中1头海狸交换2头鹿那种最初的偶然的交换是不是一回事?

为了证明你对马克思劳动价值论的理解不是“一塌糊涂”,那你就来回答一下上面这个问题吧。
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2018-5-12 19:26:42
wzwswswz 发表于 2018-5-12 13:46
你如果搞清楚了马克思那段话的意思,你怎么就不敢回答我的问题呢:在马克思看来,“小麦有许多种交换价值 ...
懒得回答你。
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2018-5-12 19:55:42
hj58 发表于 2018-5-12 19:26
懒得回答你。
一切的任何的人类货物,都是人类劳动创造的,人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程,劳动量=货物量。





上述等式,很极端,很绝对,很强硬,很强横,很对。

上述等式,很牛,好比牛一定律,牛二定律,牛三定律,好比质量概念,能量概念,质能守恒概念。

根据上述等式,无往不利,势不可挡,一切顺理成章,自然而然。

任何对马克思经济学的质问,质疑,都是徒劳无功,无功而返。
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2018-5-13 06:38:31
hj58 发表于 2018-5-12 19:26
懒得回答你。
那你是无言以对了。
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2018-5-13 14:08:38
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2018-5-13 22:51:02
黄佶教授应该补课,但不是马克思政治经济学,而是马克思主义哲学。用偶然代替必然,用个别代替一般,不是辩证法,是形而上学。马克思政治经济学是以马克思主义哲学为基础的,没有对马克思主义哲学的深刻洞悉与领悟,也就不会对马克思政治经济学产生正确的认知。
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2018-5-14 08:53:40
kekeisme 发表于 2018-5-13 22:51
黄佶教授应该补课,但不是马克思政治经济学,而是马克思主义哲学。用偶然代替必然,用个别代替一般,不是辩 ...
你肯定没有读过《资本论》。
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2018-5-14 08:54:49
wzwswswz 发表于 2018-5-13 06:38
那你是无言以对了。
对牛弹琴,我当然无言以对。
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2018-5-14 08:58:05
hj58 发表于 2018-5-14 08:54
对牛弹琴,我当然无言以对。
很有阿Q精神,赞一个。
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