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2009-12-04
我有一个小问题,一直没有答案或答复,今天再提出来:

沉没成本定义中的“逻辑”矛盾?

    瓦里安在《微观经济学:现代观点》第19章“成本最小化”的最后一节“沉没成本”中指出:“沉没成本是固定成本的一种”。并认为这个概念最好以例子来解释。随后他举了一个租用办公室的例子,里面涉及到三个他认为是固定成本的成本。其一,是办公室的租金。
    其二,是为了装修办公室而涂在墙上的乳胶漆。其三,是摆放在办公室里的家俱。瓦里安认为,这两种成本在一定程度上都具有沉没成本的性质。乳胶漆不可能再转卖出去,完全沉没了;而家俱还可以转卖出去,则购入价与转卖价之间的差额就是沉没成本,转卖价的部分是“可回收成本”。
在乳胶漆和家俱都已经购入的情况下,这两种商品的购买价已经变成历史成本,都不是(机会)成本。
   但按瓦里安的定义:沉没成本= 购入价- 转卖价
                             = 历史成本(非成本)- 机会成本。

   问题是两种不同性质的成本能相减吗?历史成本能减机会成本吗?例如,两个苹果能减一个橘子吗?
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=569273&page=1&from^^uid=570226#pid3551312



可参考另一帖子:3篇固定成本与沉没成本关系的文章:
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=563174&page=1&from^^uid=570226#pid3505841
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2009-12-4 22:59:36
呵呵,问题好
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2009-12-5 00:48:34
拜读了那三篇文章,只是描述沉没成本、可回收成本、可变成本、固定成本之间纷繁复杂的区分与联系,并没有发现涉及到机会成本及历史成本的转换,所以楼主第二个等式怎么来的,是瓦立安书上写的还是楼主自己推导的,请明示。
如果按楼主第二个等式所描述,不同性质成本相减,那必然是对两个成本的界定有问题。
首先是对象。历史成本是谁的历史成本?是企业?还是这个涂料啊,办公桌啊?那机会成本又是谁的机会成本?是企业的机会成本还是这些具体物品的机会成本。
再就是范围了。历史成本是企业在一定时间所购入的物品的花费吧,我也没见过确切定义。而企业的机会成本包含更大,不仅仅是固定资产投资这点东西了。
还有就是转卖价就是机会成本么?与历史成本相对的应该是现实成本吧(自创的),虽然在数值上可能是相等的,但是不同的词就是为了区分不同的划分方式啊。
额,自己可能有逻辑错误,这个本来就够绕的,楼主提出来大家就讨论讨论嘛
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2009-12-5 08:44:05
xxdy 发表于 2009-12-5 00:48
拜读了那三篇文章,只是描述沉没成本、可回收成本、可变成本、固定成本之间纷繁复杂的区分与联系,并没有发现涉及到机会成本及历史成本的转换,所以楼主第二个等式怎么来的,是瓦立安书上写的还是楼主自己推导的,请明示。
如果按楼主第二个等式所描述,不同性质成本相减,那必然是对两个成本的界定有问题。
首先是对象。历史成本是谁的历史成本?是企业?还是这个涂料啊,办公桌啊?那机会成本又是谁的机会成本?是企业的机会成本还是这些具体物品的机会成本。
再就是范围了。历史成本是企业在一定时间所购入的物品的花费吧,我也没见过确切定义。而企业的机会成本包含更大,不仅仅是固定资产投资这点东西了。
还有就是转卖价就是机会成本么?与历史成本相对的应该是现实成本吧(自创的),虽然在数值上可能是相等的,但是不同的词就是为了区分不同的划分方式啊。
额,自己可能有逻辑错误,这个本来就够绕的,楼主提出来大家就讨论讨论嘛
一个一个回答吧:


1,那三篇文章作为参考资料.提供了基本的背景: (1)沉没成本的定义与瓦里安<现代观点>一致.(2)有历史成本(亦即会计成本)的准确的说明.(3)后两篇提出历史成本(会计成本)不能与机会成本相加,因为性质不同.(但矛盾的是,他们关于沉没成本的定义却是历史成本与机会成本相减.).
2,第二个等式是自己推导的.
3,历史成本是涂料等的历史成本.机会成本也是涂料这些物品的机会成本.历史成本的定义就是决策时点以前的实际支出,等同于会计成本,(形象地说,是会计成本的过去时态).所以,购入价即历史成本(或会计成本).
4,转卖价就是机会成本.瓦里安在书中有论述:衡量一物品机会成本的正确方式是用它的市场价格.历史成本不是成本,因此,没有与历史成本相对应的成本之说.你说的"现实成本"就是机会成本.
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2009-12-5 13:52:35
这三篇文章后两篇确实反复提到了会计成本,但是并没有给出定义,也没有将这些“成本”加以界定。咱这里的词基本上都包含“成本”二字,所以就容易混淆,到底什么是成本,从什么角度看的成本,什么范畴的成本。
我觉得首先从最宏观的角度看,范畴。微观经济里的成本,咱这里叫经济成本吧,它跟会计成本是不一样的,这个咱都知道,那到底是哪里不一样呢?仅仅是计算方法不一样么?我觉得不是。会计成本是从现实的角度讲我们实实在在的付出了多少,挣了多少,中间的差额就是会计成本,起码目的是这样的。而经济成本就即抽象又广泛了,我觉得经济“学”里讲的成本是意识形态领域里的,它来源于现实的会计成本,又是对现实的抽象。尽管两者在数值上有相关关系,就好像马克思政治经济学不变可变成本一样,都有现实的基础,但不是一个范畴的。
然后定义沉没成本属于什么成本。第一个等式,说明沉没成本1属于会计成本,对于机器厂房,这个就是折旧啊,只不过这个差额已经在每年计提了,最后如果卖掉再用费用什么的调整一下就好了。第二个等式显然是想把现实的沉没成本1上升到思想领域经济学里的沉没成本2,(这里加12是为了标明这两个虽然是一个名字但是不是一个范畴里的。)机会成本已经对卖出价做了一个升华,这就是第二个等式的目的吧。
突然又想起来楼主这不同性质是成本与非成本的区别么?可以肯定的是成本当然可以由不是成本和成本减出来,就好像收入减支出等于利润,收入不是利润,支出不是利润,但是差额就是利润了,就是这么规定的。
再讨论,再讨论哈
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2009-12-5 17:25:54
xxdy 发表于 2009-12-5 13:52
这三篇文章后两篇确实反复提到了会计成本,但是并没有给出定义,也没有将这些“成本”加以界定。咱这里的词基本上都包含“成本”二字,所以就容易混淆,到底什么是成本,从什么角度看的成本,什么范畴的成本。
我觉得首先从最宏观的角度看,范畴。微观经济里的成本,咱这里叫经济成本吧,它跟会计成本是不一样的,这个咱都知道,那到底是哪里不一样呢?仅仅是计算方法不一样么?我觉得不是。会计成本是从现实的角度讲我们实实在在的付出了多少,挣了多少,中间的差额就是会计成本,起码目的是这样的。而经济成本就即抽象又广泛了,我觉得经济“学”里讲的成本是意识形态领域里的,它来源于现实的会计成本,又是对现实的抽象。尽管两者在数值上有相关关系,就好像马克思政治经济学不变可变成本一样,都有现实的基础,但不是一个范畴的。
然后定义沉没成本属于什么成本。第一个等式,说明沉没成本1属于会计成本,对于机器厂房,这个就是折旧啊,只不过这个差额已经在每年计提了,最后如果卖掉再用费用什么的调整一下就好了。第二个等式显然是想把现实的沉没成本1上升到思想领域经济学里的沉没成本2,(这里加12是为了标明这两个虽然是一个名字但是不是一个范畴里的。)机会成本已经对卖出价做了一个升华,这就是第二个等式的目的吧。
突然又想起来楼主这不同性质是成本与非成本的区别么?可以肯定的是成本当然可以由不是成本和成本减出来,就好像收入减支出等于利润,收入不是利润,支出不是利润,但是差额就是利润了,就是这么规定的。
再讨论,再讨论哈
1看来您对会计成本和机会成本是有深入理解的.会计成本就如你说的,是实际支出.经济学只有一个成本概念--机会成本,它最早就是由奥地利学派明确提出的,当然是主观主义的成本了,说是属于意识形态领域,未尝不可.
  
2,第一个等式,沉没成本=购入价- 转卖价,说明沉没成本是会计成本.(等于两个会计成本相减:转卖价自然是会计成本,并且是显性成本).这正好是沉没成本的通常定义(可以对照瓦里安和第一篇文章).说明教科书上沉没成本的定义都是会计成本式的定义,遗憾的是,没有在沉没成本定义之后,马上指明沉没成本属于会计成本概念.
这我理解是造成误解,误用的根源:明明是会计成本,有时把它当成机会成本来用,例如.象第二篇和第三篇文章批评过的现象:"短期可变成本和短期固定成本相加."
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