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为什么必须批判剩余价值理论？（黄佶）
rrllqq
2018-5-31 15:48:03
hj58 发表于 2018-5-31 14:20
“你们鼓吹资本家投资就是劳动的右右，到底知不知道资本家在投资中的研究和辛劳？到底是钱在劳动，还是资 ...
我现在就是比你尊重资本家呀。

资本家是个很神圣的劳动者，他们提供了只有几万人能干，其他人干不了的劳动。这个劳动只有几万人能够获得稳定的劳动报酬，大多数人只能保本，甚至只能有损失获得负工资。
——既然你认定成为这种劳动者和他们的钱数无关，那我就主张全国对全体劳动者进行资本家劳动的培训嘛。稍微聪明一点的劳动者都给提供低息贷款（和现在资本家的一样就行了），让大家都来投资，都来进行这种伟大的创造性的劳动，只要资本劳动者的人数提高三倍，我们的经济就增长三倍以上了。这个过程中，一定可以培养更多的资本劳动者，何乐而不为呢？
     这样做才叫劳动机会平等，才叫投资领域的公平竞争。你说是不？凭啥这个伟大而神圣的工作大多数人不能尝试和参加职业教育培训呢？还讲不讲就业机会平等了？还讲不讲人人有平等的劳动权了？
——另一方面，我也比你尊重合法经营的资本家呀。明明逼死富士康工人的不是郭台铭，不是他们的监工，而是这个该死的金融体制，是巨大的融资成本和经营风险导致了富士康必须保证资金迅速回流，必须保证每一笔订单最快的被安全完成；是无数的小企业和黑心工厂导致了工资被压缩到极限，我富士康也因此不敢加工资，不然就没有生存能力。
    我郭台铭就像当年的封建皇帝一样，一个人承担了亿万苍生的安宁和福祉，这难道不是残酷吗？为什么不鼓励ZF把大家都培养成资本家，让他们都来分担我的职责呢？

     阁下就像当年的儒家士大夫一样，哪里是在尊重皇帝，明明是歌功颂德，生生把沟通天地人的王变成了孤家寡人，最后变成了士大夫的儒家木偶。资本家也一样呀，你们自由主义经济学家依附在资本家背后，歌功颂德，让资本家承担了他们根本承担不了的经济发展和社会稳定的义务，甚至是全社会的创造的任务都交给了他们，太残忍了。
   这之后，你再给他们要求自由挥霍自己的财富的权利就算是尊重和爱护资本家了？这和给君王天下安康的义务，然后再补偿给他三宫六院以保障龙脉延续的权利有什么区别？既卑劣，又残忍，把正常的人道主义都葬送了，难怪资本家跳楼自杀的那么多。
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1993110
2018-5-31 15:48:24
sdhb 发表于 2018-5-27 14:01
你数学很差，讲不过就骂人，然后逃跑。
小撒不懂语文算术是滚瓜的烂熟烂熟烂熟
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rrllqq
2018-5-31 15:53:59
hj58 发表于 2018-5-31 07:51
“马克思恰恰是后者。你只看到了他反对根据论文发毕业证，没看到他推崇什么。你没理解他的遇见：总有一天 ...
如果“所有大学生的毕业论文都是抄袭来的”这个理论根本无法成立，何来“在资本主义的体制下，毕业论文终将沦为彻底抄袭”？
你仔细读读资本论，人家说资本家开始是自己劳动，后来积累成小资本家。开始用自己的积累投资，后来用别人的钱，信贷投资。开始的资本是自己的劳动所得，后来就都是剥削而来的。
——这说得还不够清楚吗？是自己积累资本快，还是信贷集中资本快？从发展的眼光，未来越来越多的资本对于越来越少的实际财富，资本当然就是忽悠来的信用了？
    这和毕业论文因为存在抄袭，后来就没人真的写，人人抄袭有区别吗？劣币驱逐良币的道理你不懂吗？看看现实，自有资本投资，甚至自我劳动积累的资本投资的比例是不是越来越小？
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rrllqq
2018-5-31 16:00:47
hj58 发表于 2018-5-31 07:51
“马克思恰恰是后者。你只看到了他反对根据论文发毕业证，没看到他推崇什么。你没理解他的遇见：总有一天 ...

你还能够“预见”到：“在资本主义的体制下，吃饭睡觉这些行为终将沦为彻底的自杀行为”。

为了反对资本主义，你现在就可以停止吃饭睡觉了。
你说得很对呀，未来人类的吃饭睡觉就是会被资本规划，彻底虚拟化，一切和利润无关的行为就会被整到虚拟空间中去呀。——看来你还有一点后现代主义的意识嘛。

后面这句话就太没水平了，我们是为了可以好好吃饭睡觉而反对资本主义的，而不是为了反对资本主义而怎样限制自己的吃饭睡觉，这个基本逻辑怎么能颠倒呢？我们要做的是恢复人的劳动、恢复真正的论文，恢复真正的人的吃饭睡觉。
——资本主义条件下是这样吗？除了写论文，我们就真的没有办法衡量自己是否受到了合格的高等教育？你的思想是不是被洗脑得太严重了。看看社会学的书好吗？只读经济学的人，能算知识分子和读书人？太侮辱读书人这个词了
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hj58
2018-5-31 16:00:59
rrllqq 发表于 2018-5-31 14:53
是呀，你没读过经济学吗？你难道不知道绝大多数的投资都是信用投资吗？
正是因为绝大多数的无产者都只能 ...
“正是因为绝大多数的无产者都只能把积蓄给少数资本家投资，你资本家的投资活动才能进行得下去。人人都借钱，都集资，接下来不就是“南海危机”吗？”


你借不到钱，只能说明你无能。你有本事你去和现在的资本家竞争呀，你自己去做资本家、让原来的资本家借不到钱、做无产阶级呀！

难道你还希望别人都不搞经济，把钱放在那里等你很轻松地去拿钱？去做资本家、去发大财？

你看看你自己的这些发言，一会指望国家给你钱去创业，一会又希望别人不和你竞争，可见你丝毫不了解经济。

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rrllqq
2018-5-31 16:02:44
hj58 发表于 2018-5-31 07:44
你最初提起暴力时不是这样说的。
我是咋说的？你真的听懂了我的逻辑？
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hj58
2018-5-31 16:06:23
rrllqq 发表于 2018-5-31 15:48
我现在就是比你尊重资本家呀。

资本家是个很神圣的劳动者，他们提供了只有几万人能干，其他人干不了的 ...
“稍微聪明一点的劳动者都给提供低息贷款（和现在资本家的一样就行了），”


资本家的资本来自国家的低息贷款？

你要借钱，首先要能够表现出经营和还钱的能力，你一家小饭馆都没有开过，却指望别人给你几千万去开大工厂？马云不就是从小公司做起的？

我当然建议ZF降低门槛、鼓励人们投资创业。

马克思经济学说资本家是剥削者，中国以马克思主义为指导思想，因此多多少少影响了国家对私人经济的态度和政策。我批判马经就是要破除这一理论障碍。


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hj58
2018-5-31 16:08:40
rrllqq 发表于 2018-5-31 16:02
我是咋说的？你真的听懂了我的逻辑？
你自己去找。
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rrllqq
2018-5-31 16:17:10
hj58 发表于 2018-5-31 16:00
“正是因为绝大多数的无产者都只能把积蓄给少数资本家投资，你资本家的投资活动才能进行得下去。人人都借 ...

你借不到钱，只能说明你无能。你有本事你去和现在的资本家竞争呀，你自己去做资本家、让原来的资本家借不到钱、做无产阶级呀！
按你的逻辑，封建帝王和黑社会杀人放火把你变成奴隶，只能说明你无能，有本事你去杀人放火呀，你让黑社会老大当你的奴才呀？
这种弱肉强食的逻辑能说明这种弱肉强食的社会关系是正常的，是合理的，是公平的，是神圣的吗？
——这只能说明这种社会关系是现实的，是必须用革命来改变的，除了证明革命的正当性，你的这种逻辑还证明了什么？
    是呀，我们大多数人无能，在这个体制中绝大多数人不可能全翻身，所以我们不玩了，我们要革命，我们大多数人吃不好，你也别想吃得好。这是最真实的感性真理。


难道你还希望别人都不搞经济，把钱放在那里等你很轻松地去拿钱？去做资本家、去发大财？
你看看你自己的这些发言，一会指望国家给你钱去创业，一会又希望别人不和你竞争，可见你丝毫不了解经济
鬼扯，我希望国家给钱让无产者可以用同样的利息从银行借到钱，而不是只有大资本家有房产抵押才能低息借到钱。我恰恰希望大家都能和资本家一起参与竞争，让大家都有机会劳动和参与所谓“投资劳动”，这不是公平竞争吗？这不是自由信贷和自由交换吗？
   我还希望工人都组织成大工会去和资本家谈判，这不是自由协议吗？我还希望劳动者委托国家或者合作社银行，去公平竞拍投资项目，公平购买私人资本家的资产，公平赎买各种专利和股权，这些不都是市场交易、自由交易吗？如果最后出现私人资本家主动要求公私合营，社会主义改造就自动完成了，这中间有暴力吗？有强制吗？有你所谓的ZF干预市场，裁判当运动员吗？
   你看，马克思主义者从来就不鼓励暴力，只要你们右右不暴力，不搞反革命政变，社会主义运动需要有血腥和强制吗？
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rrllqq
2018-5-31 16:43:54
hj58 发表于 2018-5-31 16:06
“稍微聪明一点的劳动者都给提供低息贷款（和现在资本家的一样就行了），”
资本家的资本来自国家的低息贷款？
   你说呢？美国大资本的信贷是谁提供的？难道不是美联储和财政部联手通过公债投机和libor做市商操纵导致的对所谓优质客户（3A评级）的低息吗？难道不是美国的汇率操纵导致的美国大企业可以在资本市场以极低的融资成本发行所谓优质公司债吗？
   中国的阿里巴巴和腾讯，还有联想就更不用提了吧？你要不要我给你科普一下企业金融学的常识？


你要借钱，首先要能够表现出经营和还钱的能力，你一家小饭馆都没有开过，却指望别人给你几千万去开大工厂？马云不就是从小公司做起的？
   你只知道马云吗？你不知道一个马云背后屈死了上千的准马云吗？谁去死他们的？资本呗。你有点前途就打压你，收购你，哄抬价格，倒买倒卖。疯狂借贷导致融资成本上升，市场风险巨大，可笑的是，这些行为都是你所谓的大资本在劳动
   这种劳动的特点就是你劳动了，别人就不能劳动，你越劳动，别人就越惨，大家就越依赖你去劳动。
——我恰恰是没有钱，恰恰是你们大资本太爱劳动了，才一家小饭店都没开过。你不给我启动资金，不给小资本留活路，我开得了吗？有锻炼投资劳动的机会吗？



马克思经济学说资本家是剥削者，中国以马克思主义为指导思想，因此多多少少影响了国家对私人经济的态度和政策。我批判马经就是要破除这一理论障碍。
    80年代为什么政府千方百计拦着，人人都能自主创业？现在为什么政府喊着打着，大家都不愿意去创业？你不需要反省一下吗？
    当年天天讲马列的时候，这个反动思想没有阻止大家越来越多的去创业，并大多数获得了成功。现在这个反动思想越来越式微了，你都敢公开彻底批判了，大家反而越来越不容易创业成功了。所以到底资本家在中国的苦难和憋屈是谁造成的呢？真的是仗义执言的马克思？

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hj58
2018-5-31 16:51:08
rrllqq 发表于 2018-5-31 16:17
你借不到钱，只能说明你无能。你有本事你去和现在的资本家竞争呀，你自己去做资本家、让原来的资本家借 ...
“我希望国家给钱让无产者可以用同样的利息从银行借到钱，而不是只有大资本家有房产抵押才能低息借到钱。”


资本家有房产做抵押，银行风险等于 0，所以利率才低。你空手套白狼、说一句“我是无产阶级、不借钱给我我就革命！大家都别过好日子！”银行就把钱低息借给你了？

那你为什么不直接抢银行呢？为什么还要费事建工厂赚钱呢？

你这种土匪强盗思维用马克思主义做外衣，就理直气壮了？

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hj58
2018-5-31 16:53:34
土匪强盗也在用马经做旗帜，看到批判剩余价值理论太有必要了。
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hj58
2018-5-31 16:56:42
rrllqq 发表于 2018-5-31 16:17
你借不到钱，只能说明你无能。你有本事你去和现在的资本家竞争呀，你自己去做资本家、让原来的资本家借 ...
“按你的逻辑，封建帝王和黑社会杀人放火把你变成奴隶，只能说明你无能，有本事你去杀人放火呀，你让黑社会老大当你的奴才呀？ 这种弱肉强食的逻辑能说明这种弱肉强食的社会关系是正常的，是合理的，是公平的，是神圣的吗？”


又偷换概念。

资本主义社会和封建社会、奴隶社会一样吗？限制了你的人身自由？限制了普通老百姓创业？马云家里是皇亲国戚？是奴隶主？

你没有能力创业，也舍不得拿钱出来冒险，就老老实实地做普通劳动者，不要想着不劳而获。

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rrllqq
2018-5-31 17:15:14
hj58 发表于 2018-5-31 16:51
“我希望国家给钱让无产者可以用同样的利息从银行借到钱，而不是只有大资本家有房产抵押才能低息借到钱 ...

资本家有房产做抵押，银行风险等于 0，所以利率才低。你空手套白狼、说一句“我是无产阶级、不借钱给我我就革命！大家都别过好日子！”银行就把钱低息借给你了？

那你为什么不直接抢银行呢？为什么还要费事建工厂赚钱呢？
说得很对。我不做资本劳动，不是因为我懒惰和无能，而是因为我没有抵押，没有存量资本，所以才没有劳动机会。对吧？
——那问题就清楚了，为了实现职业机会平等，国家有存量资本和抵押，那就让国家提供公共资本，让大家都有这种资本劳动的权利和机会，让大家都培养这种劳动的能力。
   银行必须把钱借给我，既然他可以把我们大家的积蓄借给资本家最后血本无归，ZF也就有权把资本家的资本借贷给我们劳动者，让我们发展合作制经济。


你这种土匪强盗思维用马克思主义做外衣，就理直气壮了？
    我当然理直气壮，你走路让大家无路可走。我只是把你的资本借过来，做同样的事情发展公有制经济，最后又不是不还你本金？和你资本家现在干的有什么不同吗？你投资失败了，丧失本金，我失败了无非低工资给公有制企业劳动十年呗。谁风险更大？
  
   
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1993110
2018-5-31 17:45:12
hj58 发表于 2018-5-31 16:53
土匪强盗也在用马经做旗帜，看到批判剩余价值理论太有必要了。
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1993110
2018-5-31 17:46:39
hj58 发表于 2018-5-31 16:53
土匪强盗也在用马经做旗帜，看到批判剩余价值理论太有必要了。
黄鸡，批判相对论，批判量子力学，都是非常必要的。

但是，问题在于，你批判任何对象，你必须有学术，学养，学理。

否则，你拿什么批？拿你的嘴？
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hj58
2018-5-31 21:10:56
rrllqq 发表于 2018-5-31 17:15
资本家有房产做抵押，银行风险等于 0，所以利率才低。你空手套白狼、说一句“我是无产阶级、不借钱给我 ...
“我不做资本劳动，不是因为我懒惰和无能，而是因为我没有抵押，没有存量资本，所以才没有劳动机会。对吧？”


资本家的抵押品是怎么来的？

绝大多数资本家都是从小生意做起的，你一点经验和基础都没有，小生意都没有做过，或者没有做成功过，国家凭什么借钱给你做大生意？

国家的钱哪里来的？都是人民的血汗，凭什么给你瞎折腾？

说你是土匪强盗逻辑，你还真的做起土匪强盗了？

你要革命你去革命吧，机关枪突突死你！

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hj58
2018-5-31 21:13:06
rrllqq 发表于 2018-5-31 17:15
资本家有房产做抵押，银行风险等于 0，所以利率才低。你空手套白狼、说一句“我是无产阶级、不借钱给我 ...
“我只是把你的资本借过来，做同样的事情发展公有制经济，最后又不是不还你本金？”


你做过生意吗？你什么都没有做过，谁信你？你还得出本金吗？
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2018-5-31 21:46:00
hj58 发表于 2018-5-31 16:53
土匪强盗也在用马经做旗帜，看到批判剩余价值理论太有必要了。
看到了吗，我说得没错。你读不懂资本论，就把所有没收私有财产的行为都当成马克思教唆的了。

从头到尾，我主张了什么土匪强盗的行为吗？国家给劳动者劳动信贷，国家买卖股权、买卖专利，赎买资本，和资本家进行公平贸易和公平竞争，国家收购各种生产资料，哪里违反法权了？哪里强制了？哪里的做法和你资本家标榜是市场交易违背了？
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2018-5-31 21:51:18
hj58 发表于 2018-5-31 21:10
“我不做资本劳动，不是因为我懒惰和无能，而是因为我没有抵押，没有存量资本，所以才没有劳动机会。对吧 ...
绝大多数资本家都是从小生意做起的，你一点经验和基础都没有，小生意都没有做过，或者没有做成功过，国家凭什么借钱给你做大生意？
你为什么加上个绝大多数？少数是什么情况？
谁告诉你是少数的？用人头算，还是按资本算？历史明明告诉我们是大多数，最后是极少数不劳而获的人控制绝大多数社会资本，最后没有革命和两次大战，寡头垄断能改变？

看看这三十年改开就知道了，全社会10%不到的人创业做企业，最后胜出的万分之一的几万人成为控制和左右全国资本市场的垄断力量，这是不是事实？
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2018-5-31 22:01:45
hj58 发表于 2018-5-31 21:10
“我不做资本劳动，不是因为我懒惰和无能，而是因为我没有抵押，没有存量资本，所以才没有劳动机会。对吧 ...
国家的钱哪里来的？都是人民的血汗，凭什么给你瞎折腾？
   就凭我们是多数人，就凭社会资本和储蓄本来就是我们绝大多数劳动者的积蓄，是我们用来养老的养老金和社保金。
   再说，那又凭什么把我们劳动者的积蓄借给你们资本家折腾？你折腾后得到那么多利润，污染蓝天白云，造成社会生活成本的上涨，通货膨胀甚至经济危机和失业。我们得到了什么回报？就是通胀和社保破产？
   我们自己的积蓄，交给我们信得过的人民的企业家来经营我们的公有制经济，关你什么事？你有什么资格胡说八道？

说你是土匪强盗逻辑，你还真的做起土匪强盗了？

你要革命你去革命吧，机关枪突突死你！
我什么地方强盗了？明明是你们强盗和骗子吧？把大家的钱借过来，高风险投资，赚了利润都是你的，大家的利息还不够应付因此导致的通胀，亏了你拍拍屁股，失业和危机还是主要由无产者承担。
   
还突突死我，你知道现在中国是社会主义国家吗？你知道革命起来，收拾你们这些右派根本不需要机关枪吗？暴力就是为了应付四一二政变的。
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2018-5-31 22:03:58
hj58 发表于 2018-5-31 21:13
“我只是把你的资本借过来，做同样的事情发展公有制经济，最后又不是不还你本金？”
没有做过，你怎么知道无产者没有办法培养自己的企业家队伍？
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2018-5-31 22:30:47
hj58 发表于 2018-5-31 16:56
“按你的逻辑，封建帝王和黑社会杀人放火把你变成奴隶，只能说明你无能，有本事你去杀人放火呀，你让黑社 ...
资本主义社会和封建社会、奴隶社会一样吗？限制了你的人身自由？限制了普通老百姓创业？马云家里是皇亲国戚？是奴隶主？
你到底懂不懂逻辑？资本主义和封建社会不一样又如何呢？我不就是类比吗？这个世界有一个社会是完全相同的，就因为你叫资本主义，你和别的社会不同，就你是真善美，而别的社会是弱肉强食？

你说资本社会你因为没有钱，因为负担重，借不到钱，就是你没本事，就是活该被剥削；因为你不如别人会赚钱，你的储蓄就要被别人借贷，用来雇佣和剥削你，而别人就有权事实上信贷和利用你的劳动积蓄，扩大信贷规模，让你承担通胀和经济危机？

这里不是弱肉强食？这里不是你一个方面比我强，就要强迫我遵守你的规则？资本主义的运动当然限制了普通老百姓的创业，不然你问问题大家为什么今天在全球创业都那么难，80年代为什么就不这么难？金融不想今天这么深化的时代，比如美国的18世纪末，19世纪初，会有那么多劳动密集型生产、小手工生产，劳动合作制经济模式，今天能有吗？早就被金融大资本炒作、买断甚至动用政治手段扼杀了，不说别的，今天的利息水平和通胀水平就决定了大量低利润率但劳动密集、环境友好、社会效益极好的的生产方式都被扼杀和淘汰了。
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jddhz
2018-5-31 23:14:54
hj58 发表于 2018-5-17 09:26
资本家当然不是发善心。

为什么解决就业问题需要有善心呢？资本家客观上提高了劳动者的劳动生产率、 ...
资本主义解决不了就业和人类生存问题，必然会出现共产主义，共产主义解决不了权利问题,资本主义又将反弹。

这不是个死循环？

一个普通老百姓都能看懂的问题，难道大知识分子们都是在搅水摸大鱼吗？
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2018-6-4 09:13:20
rrllqq 发表于 2018-5-31 21:51
绝大多数资本家都是从小生意做起的，你一点经验和基础都没有，小生意都没有做过，或者没有做成功过，国家 ...
“看看这三十年改开就知道了，全社会10%不到的人创业做企业，最后胜出的万分之一的几万人成为控制和左右全国资本市场的垄断力量，这是不是事实？ ”


这不正说明创业和发财之难吗？除了贪污腐败以权谋私的人，其他大资本家在自己发财的同时，对社会的贡献你看到没有？

马云是发大财了，但是他的贡献是什么？

你连一个小饭馆都搞不起来，凭什么国家给你一个亿去搞大事业？

就好像一个从来没有打过仗的人，跑到国防部去要做军长，要带兵去解放台湾，你是不是和他一样荒谬？

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hj58
2018-6-4 09:15:33
rrllqq 发表于 2018-5-31 22:01
国家的钱哪里来的？都是人民的血汗，凭什么给你瞎折腾？
   就凭我们是多数人，就凭社会资本和储蓄本来就 ...
“ 我们自己的积蓄，交给我们信得过的人民的企业家来经营我们的公有制经济，”


你凭什么让人民信得过？你搞过什么企业？

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hj58
2018-6-4 09:18:07
rrllqq 发表于 2018-5-31 22:03
没有做过，你怎么知道无产者没有办法培养自己的企业家队伍？
“没有做过，你怎么知道无产者没有办法培养自己的企业家队伍？”


既然没有做过，那你赶紧去做呀，从小饭馆做起，你会没有这些钱？

马云李嘉诚都是从小企业做起的。
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2018-6-4 09:19:46
rrllqq 发表于 2018-5-31 22:30
资本主义社会和封建社会、奴隶社会一样吗？限制了你的人身自由？限制了普通老百姓创业？马云家里是皇亲国 ...
“就你是真善美，而别的社会是弱肉强食？”


偷换概念。资本主义不是真善美，就是奴隶社会？

现在创业自由，你连一个小饭馆都不去做，却奢望国家人民给你一个亿折腾？
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罗鹏
2018-6-5 18:23:56
民间有句话：只看见贼吃肉，看不见贼挨打。
这里的贼，不是指真正意义上的贼，而是指努力工作的人。
马图们就是这样，只看见成功的资本家的收入和消费，没看见许多失败的资本家，更没看见成功的资本家在成功之前多次走麦城的情况。
他们都中了剩余价值论的毒，以为利润总是正的。
还有0600这样的诡辩者，说什么亏损是活该的，是“偷鸡不成蚀把米”，从而把话题扯开。那么，在他扯什么国家银行时，国家支付的投资如果被某个劳动者给亏掉了，是“谁偷鸡不成蚀把米”呢？国家银行还是平均地无偿地给劳动者支付资本吗？这个比马图还左的家伙，就是这样自食其尾。
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罗鹏
2018-6-5 18:40:56
心比天高，命比纸薄，是马图们的写照。
你们以为公权力那么容易就信了你们，搞什么国家银行，给你们一人一份资本？
公权力恨不得把一切资源、资本集中在自己的手里，搞超级垄断权力资本呢，管你们死活？
都去官办企业打工吧，你们永远是权力资本的奴隶，癞蛤蟆想吃天鹅肉，也当回资本家？想得美。
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