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公共的自然资源的利用
clm0600
8961 171
2018-05-20
有人说，自然资源是无主的。
这种说法是错的！它有主人，它是公共的，大家都是它的主人。

公园的椅子，你说它是无主的吗？错，它是大家的！谁来公园玩儿，累了都可以坐着休息。
如果椅子少，那么先占的先坐，后来的只好等着，前面的人走了，后面的人再坐。

如果有人把公园的椅子据为己有，排除他人的所有权使用权，向别的要坐椅子的人收租，那他就是公贼！

公有资源如果是大量的，那么大家都可以尽情利用；
如果公有资源是有限的，稀缺的，大家可以一起商量一个利用规则。
比如大海里的鱼，为了避免涸泽而渔，可以规定一个禁渔期，可以限定捕鱼量（如每人每天最多捕10斤）。
前面说的椅子，可以规定，人多的时候，每人坐椅子的时间不能超过10分钟，过了10分钟你就得让别人。

有一种可笑的说法，把荒地开荒了，就可以占有这块土地。
这就好比，公园的椅子脏了，你擦一下，它就是你的了？别人就都不能坐了？想坐就得给你交钱？？这可真是天大的笑话！

你最多跟人收个打扫卫生的劳动报酬罢了！——正如公园里的清洁工，他只是拿回自己的劳动报酬而已，却不能霸占他清扫的公园！
开荒劳动者也是一样，你的劳动给后续利用土地的人带来了便利，他可以给你这份劳动报酬，但是土地却不是你的！你无权收地租！——你只能收开荒费！你挖了多少土方？你砍了几棵树，拔了多少草？这都是有价可循的！去市场上问问，这些活多少钱就行了！你还想以后世世代代收地租？让开个荒的劳动养你一辈子甚至几辈子？那是做梦！

而且，某人还把开荒劳动作为一切地主获取土地的途径了，给地主贴上了土地开荒者的标签儿了！我只能说，你这玩笑开大了吧？你听说过满清的圈地运动了吗？直接画个圈，这地就是他的了！地上的农民直接沦为农奴！——开个毛荒啊！



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clm0600
2018-5-20 18:17:34
你擦了公园的椅子，可以找大家报销劳动费用，这是可以的，但你想就此占有椅子，那是没门儿的。

同样，你在土地上拔草砍树填坑削包，也可以找受益者（如后续耕种者）报销劳动费用，这是可以的，但你想就此占有土地，那是没门儿的。

从另一方面看，我们甚至无需争论擦完椅子之后这个椅子是否归你，无需争论开荒完土地这个土地是不是你的，这种口水仗其实并无意义！
因为：
不管你擦完椅子之后这个椅子是不是你的，只要别人支付了你的擦椅子劳动费用，你就得把椅子交给别人；同样，不管你开荒完的土地是不是你的，只要别人支付了你的开荒劳动费用，你就得把土地交给别人。

换句话说，
如果你非要说，你靠开荒劳动取得了土地，那么别人用同样的劳动量也有权取得这块土地！
如果你非要说，你靠擦椅子劳动可以取得椅子，那么别人用同样的劳动量也有权取得这个椅子！
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he_zr
2018-5-20 18:31:48
楼主啊，这么简单的道理你都一窍不通，还扯起什么野派。

主与不主，涉及的是一种占有权利，具有个体或群体之间的排他性质。那么什么占有方式才符合文明人的公平正义原则，那无疑是对占有物付出了劳动。自然资源显然不是劳动产品，它不属于劳动占有物的特征，也就不存在谁在主它。而公园里的公共财物，座椅板凳等设施，必是经过出资人劳动生产出来的劳动产品。谁劳动谁就是这些设施的主人。如果公园是个人出资劳动建造，设施归个人，反之用公共税费建造，则归属一国群体。
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clm0600
2018-5-20 18:46:43
he_zr 发表于 2018-5-20 18:31
楼主啊，这么简单的道理你都一窍不通，还扯起什么野派。

主与不主，涉及的是一种占有权利，具有个体或群 ...
主与不主，涉及的是一种占有权利，具有个体或群体之间的排他性质。那么什么占有方式才符合文明人的公平正义原则，那无疑是对占有物付出了劳动。
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可以呀，你付出了劳动所以占有该物，劳动总有个价呀，
假如你付出A量劳动可以占有该物，现在你不用该物了，我用A量劳动的产物给你，即让你收回了A量劳动，你就得把该物给我呀！这也是劳动占有方式啊！
没道理说你付出A量劳动可以占有该物，我也付出A量劳动就不能占有你已经不用的该物的道理呀！要文明大家都得文明啊，不能说你占有的时候要文明，别人要占有的时候你就不文明了吧！

自然资源显然不是劳动产品，它不属于劳动占有物的特征，也就不存在谁在主它。
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不存在某个人占有它，但大家可以一起占有它。

而公园里的公共财物，座椅板凳等设施，必是经过出资人劳动生产出来的劳动产品。谁劳动谁就是这些设施的主人。如果公园是个人出资劳动建造，设施归个人，反之用公共税费建造，则归属一国群体。
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公园，当然是大家的呀，它可不一定是人建造出来的。
美国黄石公园，包括很多国家地质公园，那基本上是天然的地方，非人力所能制造！
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clm0600
2018-5-20 18:50:26
he_zr 发表于 2018-5-20 18:31
楼主啊，这么简单的道理你都一窍不通，还扯起什么野派。

主与不主，涉及的是一种占有权利，具有个体或群 ...
对于都没有付出劳动的自然物，共同占有，也是非常文明的方式嘛！
而劳动占有却并不适用所有情况，比如你在长江上修个水坝，整个长江就都是你的了？——长江只能是大家的！你修水坝大家可以给你劳动报酬，但你想借此占有长江，那就是痴人说梦了吧？
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he_zr
2018-5-20 21:27:19
clm0600 发表于 2018-5-20 18:46
主与不主，涉及的是一种占有权利，具有个体或群体之间的排他性质。那么什么占有方式才符合文明人的公平正 ...
劳动不仅可以占有，而且还可以先占。至于如何处置自己的劳动产品，是拿去交换，还是自己享用，由当事人自行决定，任何一方的强买强卖，均属强盗行为。不知你是否懂得这个文明道理？

没有排他性，何言“占有”？你这不是在表现无知是什么？

就算是天然山水之地，当中的设施却是人造的，人造设施何言不是劳动产品？

修坝首先占有的是坝，其次才是进入围堰的水，这两者都是劳动产品。但所谓“占有长江”，这要从这个流域说起，谁曾对整个长江流域付出过劳动？什么样的劳动？这不跟你在奶头山挖两锄，就宣称你对整个地球付出了劳动，从而占有整个地球有何区别？
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