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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-7-27 13:23:44
1993110 发表于 2021-7-27 12:46
在任一时期,任意时期,小麦不一定全部卖光,面粉不一定全部卖光,大饼不一定全部卖光,在资本主义下尤其 ...
所谓价值,其实等于任何价格
================
好了以后可以只看价格不看价值了
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2021-7-27 13:25:38
jesusman 发表于 2021-7-27 13:23
所谓价值,其实等于任何价格
================
好了以后可以只看价格不看价值了
煤炭燃烧量=水分蒸发量。所以,水就是煤炭,煤炭就是水。

严格来说,价值不等于价格,是二个不同概念。但,价值量=价格量,二者在数量上对应对等。
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2021-7-27 13:27:28
1993110 发表于 2021-7-27 13:25
煤炭燃烧量=水分蒸发量。所以,水就是煤炭,煤炭就是水。

严格来说,价值不等于价格,是二个不同概念。 ...
对啊以后只看价格数量就可以了,今天100明天80的,别管那个等于万物的价值了。
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2021-7-27 13:29:15
jesusman 发表于 2021-7-27 13:27
对啊以后只看价格数量就可以了,今天100明天80的,别管那个等于万物的价值了。
同样的面包,上午十块钱,下午八块钱。你单独只看价钱,是不行的。你要在劳动量=产品量=价钱量的关系当中来看。
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2021-7-27 13:34:10
1993110 发表于 2021-7-27 13:29
同样的面包,上午十块钱,下午八块钱。你单独只看价钱,是不行的。你要在劳动量=产品量=价钱量的关系当中 ...
既然劳动量=价钱量,我就只看价钱量不关心任何劳动量不就行了?
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2021-7-27 15:30:30
jesusman 发表于 2021-7-27 13:34
既然劳动量=价钱量,我就只看价钱量不关心任何劳动量不就行了?
wzwswswz 发表于 2021-7-27 15:26
不是从不同商品价格比较中得出的公式,就像没有物体质量的重力公式一样,绝对是个错误的公式。
一定质量的东西,在不同的星球有不同的重力。重量重力相当于价格,质量相当于价值(即劳动)。
当然,这仅仅是打比方,而且是不怎么恰当的比方。

那么,一定劳动量的东西,它在市场的不同行情下,有各种各样的价格。而每一价格,都对应对等这一定量的劳动。


在理论学术上,不看劳动量是不行的。

在日常生活中,不看劳动量完全可以。那就是文盲的商人,也能经商,还能发大财。

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2021-7-27 16:30:55
1993110 发表于 2021-7-27 15:30
一定质量的东西,在不同的星球有不同的重力。重量重力相当于价格,质量相当于价值(即劳动)。 ...
一定劳动量的东西,它在市场的不同行情下,有各种各样的价格。而每一价格,都对应对等这一定量的劳动。
===============================================
这不叫劳动量=价格量,而是固定劳动量可对应产生许多价格量。
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2021-7-27 16:44:10
1993110 发表于 2021-7-27 10:29
资本论的体系中,总价值=总价格,即总量劳动=总量价钱。劳动和价钱这二者,一直对应对等,也必须对应 ...
在我的理解中,你的总价值=总价格,就是劳动总价值等于商品总价格。就是商品成本=商品价格。<br>
如果这就是价值转形。那么这需要几个条件。一,劳动产品数量完全满足需求数量。在完全竞争的社会中,生产者的价格会逐步降低利润,使价格成为边际成本。<br>
二,交易成本为零,或交易成本逐步形成劳动价值,形成商品成本一部分。那么在完全竞争条件下,商品价格也会降到商品成本。<br>
三,供需变化的不均衡,资本家的不平等交换产生的剩余价值,是消费者提供了额外的劳动价值。<br>
将这几个因素考虑进去,劳动价值=商品价格。
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2021-7-27 16:52:27
飘逸的风趣 发表于 2021-7-27 16:44
在我的理解中,你的总价值=总价格,就是劳动总价值等于商品总价格。就是商品成本=商品价格。
如果这就是价 ...
就是商品成本=商品价格。
上述是错误的。总产品的总价格,就是总产值。总产值=总成本+总利润。总成本不等于总价格。
资本论中,总价值=总价格,意思是,总产品的总劳动量,等于总产品的总产值。

另外,产值不是收入。收入=销售收入=产值*成交比例。总产值并不依赖于市场出清。无论出清还是不出清,都有总产值。

劳动价值论也不依赖于市场出清。


大哥你使用的词汇概念,要么按照资本论的原意,要么你独树一帜,但是,你独树一帜,需要有明确的恰当的定义。
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2021-7-27 16:54:41
1993110 发表于 2021-7-27 16:52
上述是错误的。总产品的总价格,就是总产值。总产值=总成本+总利润。总成本不等于总价格。
资本论中,总 ...
产值这个概念,往往限于工厂,生产企业。生产企业出产的产品,有出厂价,叫产值。

那么,商业企业销售这些产品,会加价。加价后,可能通常不叫做产值。

我这里说的产值,泛指产品的任何价钱,是广义的产值。
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2021-7-27 18:26:57
飘逸的风趣 发表于 2021-7-27 16:44
在我的理解中,你的总价值=总价格,就是劳动总价值等于商品总价格。就是商品成本=商品价格。
如果这就是价 ...
即便售价=成本价
但还是不能说成本价等于价值(劳动时间)
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2021-7-27 19:01:02
jesusman 发表于 2021-7-27 18:26
即便售价=成本价
但还是不能说成本价等于价值(劳动时间)
劳动量=产品量=产值量,这是为什么?
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2021-7-27 19:11:08
1993110 发表于 2021-7-27 19:01
劳动量=产品量=产值量,这是为什么?
根据:在市场交换中,交换双方的物品,互为价格,也互相等价。
所以,用于交换的那些产品=用于交换的那些货币,

这句不对,你的错误就在你将“=”这符号乱标
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2021-7-27 19:20:14
jesusman 发表于 2021-7-27 19:11
用于交换的那些产品=用于交换的那些货币

这句不对,你的错误就在你将“=”这符号乱标
当这些产品和那些货币对换,此时,这些产品的价格,价格是那些货币。此时,这些货币的价格,价格是这些产品。

此时有关系:作为兑换物之一的这些用于交换的产品=作为兑换物之一的那些用于交换的货币。
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2021-7-27 19:23:52
1993110 发表于 2021-7-27 19:20
当这些产品和那些货币对换,此时,这些产品的价格,价格是那些货币。此时,这些货币的价格,价格是这些产 ...
是交换的产品数量*单价=交换的货币

怎么可能是数量直接去等于货币呢....
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2021-7-27 19:40:39
jesusman 发表于 2021-7-27 19:23
是交换的产品数量*单价=交换的货币

怎么可能是数量直接去等于货币呢....
交换价格不是交换比例

你很多事情都不懂,还望文生义,想入非非。你想批资本论,又不真心,又不用心。

对你来说,你可以简陋地这么来理解:

一头牛和一麻袋种子兑换,同样的一麻袋种子又能换一袋铜板对换,那么一麻袋种子叫什么?叫等价物。那么,一头牛值一麻袋种子,一袋铜板也值同样的一麻袋种子,则这里的牛,这里的铜板,是等值的,则有:在市场的场合,二者等值:一头牛=一袋铜板。

你还可以这样简陋地来看:一头牛换一麻袋种子,同样一麻袋种子换一袋铜板,一袋铜板又能换同样的一头牛,则有:在市场的场合,三者等价:一头牛=一麻袋种子=一袋铜板。

而这一袋铜板,其实是铜币,铜币是货币。懂了吗?
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2021-7-27 19:44:32
jesusman 发表于 2021-7-27 19:23
是交换的产品数量*单价=交换的货币

怎么可能是数量直接去等于货币呢....
单价,是价格的一种,亦即一单位货物的价格叫单价。对吧?

价格,是交换价格,简称换价。换价是此物能换的他物。你拿一张钱,换一头牛,则这头牛的价格,价格是这张钱。

而交换比例,简称换比。换比,可不是换价。

换比是这样:15元/1头牛,量纲单位是元/头。

换价是这样:15元,这头牛的价格,价格=15元,量纲单位是元。当然,反过来说,15元钱的交换价格是这头牛。

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2021-7-27 19:46:53
jesusman 发表于 2021-7-27 19:23
是交换的产品数量*单价=交换的货币

怎么可能是数量直接去等于货币呢....
人家问你,你的身价多少?你有多少身价?

你回答说,80多亿元。意思是,你的身价=81亿元钱。这叫身价。

那你不能说,你的身价=80多亿/1人=90元/1克。
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2021-7-27 19:49:37
jesusman 发表于 2021-7-27 19:23
是交换的产品数量*单价=交换的货币

怎么可能是数量直接去等于货币呢....
小弟弟跟着大哥慢慢学,长学问。
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2021-7-27 19:54:05
1993110 发表于 2021-7-27 19:01
劳动量=产品量=产值量,这是为什么?
首先你要明白在价格交换中你的“=”指“交换并得到”

而在“商品数*单价值=总价值”这式子中你的“=”指的是“劳动创造出”,实际上你是不能靠价值去市场“交换并得到”

两个等号内涵不同,价格式和价值式不能联立。

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2021-7-27 19:58:00
jesusman 发表于 2021-7-27 19:54
首先你要明白在价格交换中你的“=”指“交换并得到”

而在“商品数*单价值=总价值”这式子中你的“=” ...
你并不是真的批判大哥,你是肤浅,头脑简单,孤陋寡闻,随口就说,张口就来。

有的人智慧很高,学问很大,他对大哥我说,你这个都是胡说八道。完毕。完了。那么,这一句话的背后,蕴含着没有说出的大量智慧,大量学问,就光说了个结论。这和你是不一样的。
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2021-7-27 20:01:26
1993110 发表于 2021-7-27 19:58
你并不是真的批判大哥,你是肤浅,头脑简单,孤陋寡闻,随口就说,张口就来。

有的人智慧很高,学问很 ...
商品数*单价值=总价值
商品数*单价格=总价格

现在实际上有这两式子,你准备怎么样变出“价值=价格”,无非就是在其中加入一个“商品数*单价值=商品数*单价格”,抱歉这个条件为假。
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2021-7-27 20:03:59
jesusman 发表于 2021-7-27 20:01
商品数*单价值=总价值
商品数*单价格=总价格
你第一次见人下棋,指点批评了一番。

如果回复你的批评,先得教你认识棋子,下棋规则,等等等。大哥就不多说了。
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2021-7-27 20:10:02
1993110 发表于 2021-7-27 20:03
你第一次见人下棋,指点批评了一番。

如果回复你的批评,先得教你认识棋子,下棋规则,等等等。大哥就 ...
我明白你的意思

无非你这就两式  A=B  A=C  -------推 B=C

就是说一头牛=劳动时间一年,一头牛=15元,所以15元=劳动时间一年呗

一头牛=劳动时间一年,一头牛=15元-------------------这个对
劳动时间一年=15元-----------------------------------------这个错

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2021-7-27 20:36:37
jesusman 发表于 2021-7-27 20:10
我明白你的意思

无非你这就两式  A=B  A=C  -------推 B=C
一头牛=劳动时间一年,一头牛=15元-------------------这个对
15元=劳动时间----------------------------------------------这个错
如果,养牛劳动一人年=一头牛,这一头牛=15元产值,都是对的,

那为什么,养牛劳动一人年=一头牛=15元,或者,养牛劳动一人年=15元产值,就成错误的了?
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2021-7-27 20:40:20
1993110 发表于 2021-7-27 20:36
如果,养牛劳动一人年=一头牛,这一头牛=15元产值,都是对的,

那为什么,养牛劳动一人年=一头牛=15元 ...
关键在两式中的“一头牛"概念是否一致
式一中一头牛实际是“一头牛的价格”
式二中实际是一头牛的价值
如果你将两式联系,实际隐含了“牛的价格=牛的价值”这个条件,才能得到15元=劳动一年这个结果
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2021-7-27 20:44:38
jesusman 发表于 2021-7-27 20:40
关键在两式中的“一头牛"概念是否一致
式一中一头牛实际是“一头牛的价格”
式二中实际是一头牛的价值
...
如果,养牛劳动一人年=一头牛,这一头牛=15元产值,都是对的,这二个等式作为前提基础都是对的,

那么,养牛劳动一人年=一头牛=15元,或者,养牛劳动一人年=15元产值,这也是对的。前提已经蕴含结论。


等式养牛劳动一人年=一头牛=15元,意思是说,养牛劳动,创造了养牛产品,养牛产值,且三者在数量上对应对等。
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2021-7-27 20:46:31
也就是说,你根据“a=b   c=d"两个式子,写到

如果a=c 那么 b=d

你还是得去证明 a为什么等于c,也就是一头牛价格为什么等于一头牛价值
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2021-7-27 20:51:22
jesusman 发表于 2021-7-27 20:40
关键在两式中的“一头牛"概念是否一致
式一中一头牛实际是“一头牛的价格”
式二中实际是一头牛的价值
...
等式养牛劳动一人年=一头牛=15元,意思是说,在工场的场合,劳动量工作量生产量(活动量,一些劳动)=劳动量工作量生产量(产品量,一些产品),并且,在市场的场合,对应对等一些劳动的这些产品,又作为交换物品,作为互相的价格,互相的等价物,又对应对等一些货币(产品的价钱,产值)。
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2021-7-27 20:55:58
jesusman 发表于 2021-7-27 20:46
也就是说,你根据“a=b   c=d"两个式子,写到

如果a=c 那么 b=c
你还是得去证明 a为什么等于c,也就是一头牛价格为什么等于一头牛价值
因为,这些劳动=这些产品,而这些产品=这些产品的价格,这些产品的等价物,即等于一些钱币财物,

所以,这些劳动=这些产品=这些钱币财物。
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