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hhj 发表于 2018-6-2 16:15
呵呵，很好，提到了我非常感兴趣的“价值是生产费用对效用的关系”，在我的《耗费补偿价值论》，曾经着重 ...
wzwswswz 发表于 2018-6-3 07:29
要不怎么说你画蛇添足、滥竽充数呢？！
第一，必要都是相对于当时的生产条件而言的，在当时的生产条件下 ...
wzwswswz 发表于 2018-6-3 07:29
要不怎么说你画蛇添足、滥竽充数呢？！
第一，必要都是相对于当时的生产条件而言的，在当时的生产条件下 ...
hhj 发表于 2018-6-3 10:08
每个人，都力争以最小的耗费去获取最大的补偿性利益。而当每个人都这么做时，每个人所获得的，必然是趋向 ...
hhj 发表于 2018-6-3 10:06
呵呵，狗屎聪明的废话。你看来根本不懂我根据马克思社会必要劳动时间的意义所发展出的“必要”的意义。
wzwswswz 发表于 2018-6-3 10:54
在一定的社会生产条件下，必须耗费的或需要耗费的就是最少耗费的，你还怎么最小化？还能小于必须耗费的或 ...
wzwswswz 发表于 2018-6-3 10:42
有耗费当然就需要补偿，但是只有补偿绝不会有积累，不会有人类社会的发展。所以，商品的价值绝不会只限于 ...
wzwswswz 发表于 2018-6-3 10:42
有耗费当然就需要补偿，但是只有补偿绝不会有积累，不会有人类社会的发展。所以，商品的价值绝不会只限于 ...
hhj 发表于 2018-6-4 10:39
呵呵，白痴就是白痴！看来，你是想讲：先有你才有你娘。呵呵，无知的草包！
hhj 发表于 2018-6-4 10:43
笨蛋就是笨蛋。因为它是不懂道理的。每个人都想得到大于耗费的补偿，从而，每个人只能得到均衡于耗费的补 ...
hhj 发表于 2018-6-4 10:48
不过我还是很高兴，的。因为尽管笨蛋，但还是终于明白了“耗费补偿”这个系统的不可割离。而人类的发展， ...
wzwswswz 发表于 2018-6-4 13:02
关于补偿的理论，在经济学史上早就有了。例如，你去看看马克思的再生产理论，其中就充满了补偿耗费的思想 ...
wzwswswz 发表于 2018-6-4 12:55
真是个笨蛋。既然是对耗费的补偿，那么当然就应当以耗费为限，超过了这个限度，那就不是对耗费的补偿了， ...
hhj 发表于 2018-6-4 16:39
我不是说过了吗？马克思也是暗含着耗费补偿的。而唯有我才把其发展成一个理论体系。
一个在现实中的确实 ...
hhj 发表于 2018-6-4 16:41
所以你就不懂了。在我的耗费补偿理论体系里，是最小化的耗费相应于最大化的补偿。
clm0600 发表于 2018-5-31 22:53
问题：一个有用性无限趋近于零的劳动产品，它的价值量是无限趋近于零，还是等于=生产所耗费的劳动时间？
...
《资本论》第一卷，第一篇，第一章，第一节 商品的两个因素，中的逻辑错误是导致劳动价值论中决定价值量的方法的错误（只用劳动时间这一个因素决定价值量）的部分原因。
下面这段话讲了抽象概念是怎样形成的：
“其实入学前的小孩子，一直到七岁，接触社会很多。两岁学说话，三岁哇喇哇喇跟人吵架，再大一点，就拿小锄头挖土，模仿大人劳动，这就是观察世界。小孩子已经学会了一些概念，狗是个大概念，黑狗、黄狗是小些的概念。他家里的那条黄狗就是具体的。人，这个概念，已经舍掉了许多东西，男人女人不见了，大人小人不见了，中国人外国人不见了，革命的人和反革命的人都不见了，只剩下了区别于其他动物的特性，谁见过“人”？只能见到张三李四。“房子”的概念，谁也看不见，只能看到具体的“房子”，天津的洋楼，北京的四合院。”( MaoZhedong, 在杭州会议上的讲话，1965,12,21)
先看看马克思是怎样从生产出具体劳动产品的具体的劳动抽象出劳动，然后定量劳动的：
1. 从具体的劳动抽象出劳动这个概念。（举例：做一个具体的劳动产品椅子，具体的劳动有锯木头，刨木头，劈木头 等等。 再举一例：做一个具体的劳动产品铁皮水桶，具体的劳动有 剪铁皮，敲铁皮，焊接铁皮 等等。所有这些人的活动都是改造客观世界的活动 ，我们把这样的活动叫做劳动。注意劳动是一个抽象的概念，谁也看不见，只能看见具体的“劳动”，锯木头，剪铁皮,等等。）
2. 劳动是有量的（就是有多少的）。
3. 劳动价值（在《资本论》中叫 价值）量的大小与劳动的多少成正比。
4. 劳动价值量的单位是时间。
具体的劳动创造了具体的劳动产品和具体的用途；因此，对于具体用途的抽象，和定量也应该用上述同样的方法来进行，要做到一一对应；如果不这样做就是错的。
根据上述马克思的方法从具体的劳动产品的具体用途抽象出 有用性，然后定量有用性：
1. 从具体的用途抽象出有用性这个概念。（举例：上面讲的具体的劳动做出了具体的劳动产品，椅子和水桶。椅子的具体用途是座和其它具体用途；水桶的具体用途是 装水和其它具体用途。 所有这些具体的用途都是对人有用的，我们把劳动产品的对人有用的功能叫做有用性。注意有用性是一个抽象的概念，谁也看不见，只能看见具体的“有用性”，座，装水，其它具体用途。 ）
2. 有用性是有量的（就是有大小的）。
3. 使用价值量的大小与有用性的大小成正比。
4. 使用价值量的单位是 （待定）。
这样做出来的，才是和《资本论》第一节中 和劳动有关的概念 一 一对应的。
具体的劳动做出了具体的产品的具体用途；
1. 劳动和有用性是对应的，他们都是抽象概念，并且，抽象的度是相同的。
2. 劳动和有用性都是有量的大小的。
3. 劳动价值（在《资本论》中叫 价值）量的大小与劳动的多少成正比；使用价值量的大小与有用性的大小成正比。
4. 劳动价值量的单位是时间；使用价值量的单位是 （待定）。
这个做好了，《资本论》第一节中的逻辑错误就容易识别了。马克思对于(具体劳动产品的)具体用途的逻辑处理没有按照和他对(造成具体劳动产品的)具体劳动的逻辑处理那样做，因此，产生了错误。
错误主要是在《资本论》第一节的第4段。
sdhb 发表于 2018-6-4 21:28
我问过 Rousseau 一个只有一点点用的劳动产品，它的价值量是只有一点点，还是等于=生产所耗费的劳动时间？ ...
wzwswswz 发表于 2018-6-4 20:45
与耗费相对应的补偿只能以耗费为限，超出的部分根本就不是补偿了。
在经济人的假设中早就有利益最大化 ...
sdhb 发表于 2018-6-4 21:28
我问过 Rousseau 一个只有一点点用的劳动产品，它的价值量是只有一点点，还是等于=生产所耗费的劳动时间？ ...
wzwswswz 发表于 2018-6-4 20:45
与耗费相对应的补偿只能以耗费为限，超出的部分根本就不是补偿了。
在经济人的假设中早就有利益最大化 ...
hhj 发表于 2018-6-5 10:32
再教给笨蛋一个妙计：耗费补偿中的补偿，具有质与量两个方面。性质上，获得以补偿的名义而存在，而在量上 ...
sdhb 发表于 2018-6-5 10:40
看看毛主席语录。看看文中的例子。
hhj 发表于 2018-6-5 10:48
看看上帝的语录。
看来，你根本不知道抽象的劳动到底是什么？
sdhb 发表于 2018-6-5 10:50
学过什么是 抽象 吗？
hhj 发表于 2018-6-5 11:16
你以为你学过所谓抽象就明白吗？抽象只是一种思维情况，并不代表它是什么的某物。而每个书呆子都这么错误 ...
hhj 发表于 2018-6-5 10:37
呵呵，笨蛋当然是不知道了，一切市场经济现象，都是动态的经济现象。因此，对耗费的超额补偿是经常存在的 ...
wzwswswz 发表于 2018-6-5 11:26
真无知。
对于耗费的补偿，人类早就知道并开始研究了。例如，魁奈就专门研究过耗费的补偿问题，马克思的 ...
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