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2009-12-19

三、经济及经济活动

为了能够清楚认识经济学中的价值,我们首先需要对经济及经济活动来做一个详细了解。经济这个概念早在古时就已诞生,但直到今天人们也还没有给它找到一个确切的含义。下面,我来对此做一探索。

(一)、经济是什么


“经济”一词在公元4世纪初东晋时代我国已正式使用。在中华传统文化中“经济”的本来意思是“经世济民”、“经国济物”,也就是治国平天下之意。在国外,“经济”这一词来源于希腊语,其意思为“管理一个家庭的人”。色诺芬在他的《经济论》中将“家庭”及“管理”两词的结合理解为经济。当然我们也可以理解为他认为经济就是“家庭管理”的意思。至于现代,对“经济”一词的解释则众说纷纭,莫衷一是,我这里就不做一一介绍。从古代中、西方对“经济”一词的不同解释中,虽然我们并不能直接得出“经济”一词的含义,但当我们考虑到中、西方文化在对个人和社会关注程度上的差异后,其实也不难从中找到一些共同的东西。为了能够找到“经济”一词的确切含义,下面我先从“经”字与“济”字的含义入手来试着对“经济”一词的含义做一分析。

1、经济的含义


在字典中,“经”有“治理”和“料理”的含义。从治理和料理的动机来看,我们不难从这两层含义中得出“经”字包含有“使结果更有效,使利益最大化”的含义。因为从治理和料理的目的和动机来看,之所以去治理当然是为了有一个更满意的结果,料理的目的同样也是为了使结果更满意。所以,我们可以说“经”字有“使有效”的意思。在字典中,“济”有“帮助,救助”和“对事情有益”的意思。从这层含义我们不难看出“济”包含有“满足他人正当需求”的意思。因为既然是要去帮助和救助,自然是有人在某方面的正当需求得不到满足的情况下才会需要帮助和救助,否则就谈不上帮助和救助的问题了。所以,我们可以说“济”字包含有“满足正当需求”的意思。通过以上的分析,我们了解到“经”有“使有效”的意思,而“济”有“满足正当需求”的意思。当我们把“使有效”与“满足正当需求”结合起来来考察“经济”的含义时,“经济”一词便有了“使有效地满足正当需求”和“有效地满足正当需求”的意思。


此时,我们再来看一下古代对“经济”一词所做出的解释。在我国古代,“经济”一词是“经世济民”的意思。显然,古人对“经济”的理解是指治理国家使民众富足的意思。当然,我们也可以把它理解为政府或者说执政者管理或治理国家以使民众最有效地满足自身的正常需求。而在国外,古时人们则将“经济”一词解释为“家庭管理”的意思。这虽然和我们古代的解释有所差别,是从管理家庭的角度来解释经济,但我们也不难从中看出有“使有效地满足正当需求”的含义,只不过这里所面对的是所有家庭成员的需求罢了!根据我们在前面对“经济”一词含义的分析,再结合上对古代中、西方“经济”一词不同解释的考察,我们可以说,经济其实就是“有效地满足正当需求”的意思。个人的经济就是有效地满足个人的正当需求;家庭的经济就是有效地满足家庭成员的正当需求;国家的经济就是有效地满足全体国民的正当需求;世界的经济就是有效地满足全人类的正当需求。显然,“经济”一词的具体含义会随着我们研究对象的不同而有所变化。但其唯一永恒不变的内涵就是有效地满足正当需求。

2、经济活动的内容


从上面对“经济”一词的分析,我们不难看出“经济”一词的使用范围其实可以涵盖到人类所从事的一切生产活动。也就是说,人类所从事地一切有效的生产活动都可以被称为是经济活动。这是因为人类所从事的任何一项生产活动都是与自身的需求相关的,都可以被看做是在满足自身某种正当需求的活动。虽然这里的“正当”所包含的内容会因为主体认识的不同,而在不同主体那里有所差异,但只要是主体进行了相关生产,对该主体而言,其就是在一定程度上认同了其生产的正当性。否则,他不会去进行了相关生产。这是由人的自利性所决定的。所以,我们说人类所从事地一切生产活动都可以被包含在经济活动范围内。

然而,由于人类对自身的生产或者说人的生产主要是一个自然的生理过程,并不像非人事物或者说产品生产那样,可以更多地受到人的活动的控制,去追求如何有效地生产。再结合上人类本身是生产的主体,人类对自身的生产也不应加入太多功利色彩,所以我们通常并不把对人类自身的生产也纳入经济活动的范围内。这样一来,我们就明确了“经济”一词通常所适用的范围只能是针对人类所从事的产品生产或者说非人事物生产。也就是说,经济活动就是指人类所从事地有效的产品生产活动或者说有效的非人事物生产活动。

在明确了经济活动所指代的内容后,我们还会发现,由于人类存在着众多需求,仅仅用“经济”一词根本无法有效描述出人类所从事的众多产品生产活动,于是“经济”一词便从描述众多的产品生产活动中逐渐地被分离出来,用于专门描述人类有效地满足人类个体正当需求的活动,而人类有效地满足人类社会公共需求的活动则被用“政治”一词来描述。进而又逐渐地产生了众多用于专门描述人类所从事的满足自身某一部分正当需求活动的名词。如:科学、文化等等。“科学”被用于描述人类有效满足自身认知需求的活动,而“文化”则被用于描述人类有效满足自身精神需求的活动。当然,在其他方面的划分还有很多,我这里就不再多做说明。


通过以上分析,我们不难看出,我们通常所说的经济其实就是指人类合理地利用资源使其最有效地满足人类个体正当需求的活动。而这显然只是应有的经济活动的部分内容或者说只是经济活动的一个最基础内容。我们把这一对经济的理解称为是狭义的经济。而把包含狭义的经济在内的经济、政治、文化、科学等等所有人类所从事地有效满足自身正当需求的活动称为是广义的经济。

  

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2009-12-19 21:38:32
我们通常所说的经济其实就是指人类合理地利用资源使其最有效地满足人类个体正当需求的活动。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一个深山独居的人,尽管他"合理地利用资源使其最有效地满足人类个体正当需求",他又如何从事经济活动?
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2009-12-19 22:04:44
经济就是人类社会从事的生产、交换、分配、消费的活动
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2009-12-20 10:13:36
1# 刘保强

(二)、经济的本质


当我们了解了经济活动的基本内容后,我们会发现经济的本质其实就是要求我们要进行有效的产品生产或者说实现生产收益的最大化。为什么这样说呢?在上面我们了解到经济是指人类有效地满足自身正当需求的活动,而人类需求的满足通常都要依赖于对非人事物或者说产品的消费。显然,人类要想满足某种需求或者说消费某种产品,就必须得首先拥有相应的产品。否则,没有相应的产品,人们将无法满足相应的需求。而在现实世界中,并没有什么现成的事物可供人们来享用,要想获得某种事物,就得靠自己去生产。所以,人类满足自身需求的活动首先表现为产品的生产活动。而有效地满足自身需求的活动则不仅是要求这个生产活动要进行最有效率的生产,而且还要求能生产出最有效满足自身需求的产品。所以,我们可以将经济活动直接理解为:有效的产品生产活动。当然,在这里需要强调一下的是,这里所说的有效只能是代表人类的主观愿望或者说生产动机是使生产结果为自己带来的利益最大化,而由于人类认知局限性的存在,经济活动的结果并不一定都会表现为有效。但只要是追求有效的产品生产活动,我们都把它称做是经济活动。这是因为我们在对活动定性时结果通常都还未产生,我们所能考察的往往只是活动的动机。所以,在这里我们也可以将经济解释为:追求有效的产品生产。


我在《生产力论》中曾将人类活动概括为产品的生产和人的生产两类活动,而当我们从相反的角度来概括时则也可将人类活动理解为人的消费和产品的消费两个过程。从这里我们不难看出,在这里产品的生产过程所对应的就是人的消费或者说劳动力的消耗过程。显然,产品的生产与劳动力的耗费是同一过程的两个不同方面。同一活动,从这一角度看时是生产,而当我们换个角度来观察是则又是消费。所以,当我们换个角度,从消费的角度来理解经济时,自然也可以将经济理解为:追求有效的劳动力耗费。当然,在这里需要把在生产过程中对中间产品的耗费看做是对历史劳动力的耗费。


既然经济既可以理解为追求有效的产品生产,也可以理解为追求有效的劳动力耗费,那么我们便可以将经济的本质理解为是在既定消费下追求产出利益的最大化或在既定产出下追求劳动力耗费损失的最小化。具体说来,就是指在既定的劳动力耗费的情况下追求产品收益的最大化,或者是在既定收益的情况下追求劳动力耗费带来的损失最小化。当我们明确了经济活动是以产品的生产来做为我们的研究对象,以及经济的本质是要求我们要进行有效的产品生产或者说实现生产收益的最大化时,我们便可以进一步来研究在产品生产活动中出现的经济问题了。下面,我们来探讨一下经济活动中的价格问题和价格现象。


说明:这是我对我的《价值论》中关于经济认识的相关改进,主要是将经济活动限定在了非人事物或者说产品的生产活动中,这样可以避免一些在认识中的不必要混乱。当然里面可能还存在一些问题和不足之处,欢迎大家提出质疑和批评指正。
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2009-12-20 10:20:56
无知求知 发表于 2009-12-19 21:38
我们通常所说的经济其实就是指人类合理地利用资源使其最有效地满足人类个体正当需求的活动。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一个深山独居的人,尽管他"合理地利用资源使其最有效地满足人类个体正当需求",他又如何从事经济活动?
这就需要先明确经济是什么,否则就无从谈起。这种情况应该是只存在一个人时的经济活动。我认为经济的本质在于追求利益最大化,在一个人时这种经济活动当然也存在。
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2009-12-20 10:23:06
liuyongfei180 发表于 2009-12-19 22:04
经济就是人类社会从事的生产、交换、分配、消费的活动
这应该是广义的生产,并不能反映出经济的本质。
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2009-12-20 13:30:32
无知求知 发表于 2009-12-20 13:01
(二)、经济的本质
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最好不要谈"本质",因为根本就没有人知道什么叫"本质",也没有人知道用什么样的方法能够有效地找到事物的"本质".你的老师不知道,你老师的老师也同样不知道.不信你就去问问那些博士教授们.
至于什么是本质,本人曾写了一篇《解析本质》,自认为还能说得过去!有兴趣的话,咱们也不妨探讨一下。但我不赞成你这种不可知论的态度!
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2009-12-20 13:32:50
无知求知 发表于 2009-12-20 13:08
这就需要先明确经济是什么,否则就无从谈起。这种情况应该是只存在一个人时的经济活动。我认为经济的本质在于追求利益最大化,在一个人时这种经济活动当然也存在。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以生命立场来看"经济",物种间的相互依存关系就是"经济".
以人类立场来看"经济",人际间的相互服务关系就是"经济".
一个人的自我服务就谈不上"经济".
---------------------------------------------------------------------------------------
请先生先确定你所使用的经济这一概念的含义是什么,然后咱们的讨论才会有意义!
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2009-12-20 17:34:27
《解析本质》就不需要看了,因为在你"经济的本质"中已经阐明了.单独一样东西,不与他事物对比,也不与他事物类比,这就是你无从认识的东西,你当然没有可能找到它的本质.
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2009-12-20 17:59:19
无知求知 发表于 2009-12-20 17:34
《解析本质》就不需要看了,因为在你"经济的本质"中已经阐明了.单独一样东西,不与他事物对比,也不与他事物类比,这就是你无从认识的东西,你当然没有可能找到它的本质.
你的话虽然有些不好理解,但从粗略的理解来看,你凭什么说我没有与其他事物对比?就因为我没有具体写出来,就是没有吗?复杂问题需要对比着来认识,大家熟知的问题也需要吗?有兴趣的话,你可以拿“经济”去和“浪费”比较一下!
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2009-12-20 18:32:13
4# 刘保强

刘保强 :在交换过程中等的是产品的社会价值或者说社会效用。

赫赫铭儿:请问保强兄:两类不同的产品,例如棉布和铁锤——它们不同的社会效用如
何用同一的价格来表示?

刘保强:如:一尺棉布的社会价值或者说社会效用是5元,一把铁锤的社会价值或者说社会效用也是5元,那么它们的价格就是都是5元。当然,这两样产品也可以直接互换。

赫赫铭儿:1米棉布通过8小时(个体)劳动表现为8元价格,1把铁锤通过8小时(个体)劳动表现为8元价格。
请问:你的1米棉布通过几小时社会效用表现为8元价格?1把铁锤通过几小时社会效用表现为8元价格呢?
或者说,你的“社会效用”是通过时间计量的吗?

刘保强:铭儿先生,我认为:社会价值或者说社会效用只有在特殊的完全竞争的条件下才可通过劳动时间来衡量,它的使用主要是理论意义,在现实使用中只具有参考价值。它的最终确定和衡量都要依赖于市场。

赫赫铭儿:我想提请保强兄注意的是:提出一个新的理论体系,除了要有正确的定性研究之外,更要有充分的定量分析。因为只有通过进一步的定量分析,才能够充分验证新理论的正确性。
所以,如果一个新理论缺乏能够与客观社会相适应的定量分析,那它至少是不够成熟的。

刘保强:感谢先生的提醒!我认为定量分析是很重要,但关键还要定性准确,否则很可能会前功尽弃。所以我的研究重点主要放在了定性研究上。我在定量方面的工作确实是相对欠缺的,但这不表示我不能完成定量的要求。其实,我在对交换价值的分析中也做了一些简单的定量分析,只是没有做进一步详细展开。
当然,出于种种考虑,很可能会使我们欲言又止,但我经过深入的考虑后,发现还是畅所欲言比较好。这样的话,如果有问题便可以使我们早日发现问题,如果没有问题便可以使自己早日解惑。即使是谈不来,也可以求同存异。只要大家都心怀善意,最终的结果将对大家都有利。

赫赫铭儿:看来你之所以未能充分展开定量分析,原来是受到某种环境限制(非不能尔!)。现在大家畅所欲言的确很好,祝你继续前进!
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2009-12-20 19:41:57
刘保强 发表于 2009-12-20 17:59
无知求知 发表于 2009-12-20 17:34
《解析本质》就不需要看了,因为在你"经济的本质"中已经阐明了.单独一样东西,不与他事物对比,也不与他事物类比,这就是你无从认识的东西,你当然没有可能找到它的本质.
你的话虽然有些不好理解,但从粗略的理解来看,你凭什么说我没有与其他事物对比?就因为我没有具体写出来,就是没有吗?复杂问题需要对比着来认识,大家熟知的问题也需要吗?有兴趣的话,你可以拿“经济”去和“浪费”比较一下!
人人自我服务,不与他人交换,这就是经济零点.由此可知,要认识"经济",你还必须把自我与相互服务相区别,否则你根本谈不上认识,充其量也只是自明(熟知)层面上的含糊.

其实前面我已经提醒过这个问题了,只是你同样不好理解罢了.当然这不是你的理解能力问题,是我的表达能力问题.
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2009-12-21 10:51:05
无知求知 发表于 2009-12-20 19:41
刘保强 发表于 2009-12-20 17:59
无知求知 发表于 2009-12-20 17:34
《解析本质》就不需要看了,因为在你"经济的本质"中已经阐明了.单独一样东西,不与他事物对比,也不与他事物类比,这就是你无从认识的东西,你当然没有可能找到它的本质.
你的话虽然有些不好理解,但从粗略的理解来看,你凭什么说我没有与其他事物对比?就因为我没有具体写出来,就是没有吗?复杂问题需要对比着来认识,大家熟知的问题也需要吗?有兴趣的话,你可以拿“经济”去和“浪费”比较一下!
人人自我服务,不与他人交换,这就是经济零点.由此可知,要认识"经济",你还必须把自我与相互服务相区别,否则你根本谈不上认识,充其量也只是自明(熟知)层面上的含糊.

其实前面我已经提醒过这个问题了,只是你同样不好理解罢了.当然这不是你的理解能力问题,是我的表达能力问题.
无知求知先生:

      请问:你说的经济指的是什么?先生明确了经济的定义后,我好来理解先生的话。否则,我连先生所说的经济指的什么都不知道,我当然理解不了先生的话了!

     你可以给出你对经济的理解或定义,然后咱们在确定了一致的概念后,再做相关讨论!否则,你说你的,我说我的。这样的讨论将毫无意义!
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2009-12-21 11:05:50
赫赫铭儿:看来你之所以未能充分展开定量分析,原来是受到某种环境限制(非不能尔!)。现在大家畅所欲言的确很好,祝你继续前进!
------------------------------------------------------------------------------------------
欣赏先生的坦诚!随着时间的推移,需要完成的工作都是要逐步进行的。很希望了解一下先生认为达到一个什么样的要求或者说完成了哪一步的分析就算是达到先生的定量分析要求了。我好做一些参考,随后重点朝这个方向做一下努力!
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2009-12-21 11:37:44
16# 刘保强
欣赏先生的坦诚!随着时间的推移,需要完成的工作都是要逐步进行的。很希望了解一下先生认为达到一个什么样的要求或者说完成了哪一步的分析就算是达到先生的定量分析要求了。我好做一些参考,随后重点朝这个方向做一下努力!
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=655722&page=2&from^^uid=1123236

劳动价值论是通过劳动时间来确定产品价格的。——由于劳动时间是可以度量的,所以产品的价格也可以做进一步定量的分析。
而你的价值论则是通过社会效用来确定产品价格的。——请问,你的社会效用如何度量?
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2009-12-21 13:09:51
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-21 11:37
16# 刘保强
欣赏先生的坦诚!随着时间的推移,需要完成的工作都是要逐步进行的。很希望了解一下先生认为达到一个什么样的要求或者说完成了哪一步的分析就算是达到先生的定量分析要求了。我好做一些参考,随后重点朝这个方向做一下努力!
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=655722&page=2&from^^uid=1123236

劳动价值论是通过劳动时间来确定产品价格的。——由于劳动时间是可以度量的,所以产品的价格也可以做进一步定量的分析。
而你的价值论则是通过社会效用来确定产品价格的。——请问,你的社会效用如何度量?
在完全竞争条件下,也可用劳动时间来衡量。但仅限于此。在一般情况下,由供求来决定,用单位劳动力的社会效用来衡量。也就是说,仅在完全竞争的条件下,才可做进一步的定量分析。
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2009-12-21 13:36:25
18# 刘保强
在完全竞争条件下,也可用劳动时间来衡量。但仅限于此。在一般情况下,由供求来决定,用单位劳动力的社会效用来衡量。也就是说,仅在完全竞争的条件下,才可做进一步的定量分析。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=655722&page=2&from^^uid=1123236

这就有些模糊不清了!
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2009-12-21 13:43:54
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-21 13:36
18# 刘保强
在完全竞争条件下,也可用劳动时间来衡量。但仅限于此。在一般情况下,由供求来决定,用单位劳动力的社会效用来衡量。也就是说,仅在完全竞争的条件下,才可做进一步的定量分析。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=655722&page=2&from^^uid=1123236

这就有些模糊不清了!
也许吧!但不知道先生认为价值的定义该是什么?我是认为把价值定义为劳动是说不通的,不知先生能否为我解惑?
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2009-12-21 15:26:10
刘保强 发表于 2009-12-21 10:51

无知求知先生:

      请问:你说的经济指的是什么?先生明确了经济的定义后,我好来理解先生的话。否则,我连先生所说的经济指的什么都不知道,我当然理解不了先生的话了!

     你可以给出你对经济的理解或定义,然后咱们在确定了一致的概念后,再做相关讨论!否则,你说你的,我说我的。这样的讨论将毫无意义!
人人自我服务,不与他人交换,那么经济就不存在了.你说经济还能指什么呢?
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2009-12-21 16:34:52
人人自我服务,不与他人交换,那么经济就不存在了.你说经济还能指什么呢?
------------------------------------------------------------------------------------
我不会去猜你的意思,希望你能直接给出答案!
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2009-12-21 19:00:35
本帖第8楼我已经讲得清清楚楚了.
人际间的相互服务关系就是"经济".
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2009-12-22 10:23:54
无知求知 发表于 2009-12-21 19:00
本帖第8楼我已经讲得清清楚楚了.
人际间的相互服务关系就是"经济".
为什么?请给出依据!
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2009-12-22 11:53:01
刘保强 发表于 2009-12-22 10:23
无知求知 发表于 2009-12-21 19:00
本帖第8楼我已经讲得清清楚楚了.
人际间的相互服务关系就是"经济".
为什么?请给出依据!
人人自我服务,不与他人交换,经济现象就不存在了.
人人都依赖与他人相互交换服务而生存,这样的社会才能算是经济社会.
这就是依据.

所谓"经济衰退",指的就是人际间的相互服务关系由紧密趋于松散.
所谓"经济崩溃",指的就是人际间的相互服务链条发生断裂.
所谓"全球一体化",指的就是全球融于一体的相互服务关系.
所谓"自力更生",指的就是自闭于全球的封闭经济.
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2009-12-22 11:59:32
无知求知 发表于 2009-12-22 11:53
刘保强 发表于 2009-12-22 10:23
无知求知 发表于 2009-12-21 19:00
本帖第8楼我已经讲得清清楚楚了.
人际间的相互服务关系就是"经济".
为什么?请给出依据!
人人自我服务,不与他人交换,经济现象就不存在了.
人人都依赖与他人相互交换服务而生存,这样的社会才能算是经济社会.
这就是依据.

所谓"经济衰退",指的就是人际间的相互服务关系由紧密趋于松散.
所谓"经济崩溃",指的就是人际间的相互服务链条发生断裂.
所谓"全球一体化",指的就是全球融于一体的相互服务关系.
所谓"自力更生",指的就是自闭于全球的封闭经济.
为什么人人自我服务,不与他人交换,经济现象就不存在了?就因为经济是人际间的相互服务关系吗?

你觉得这样能说明问题吗?不觉得这是在做循环论证吗?
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2009-12-22 19:31:25
刘保强 发表于 2009-12-22 11:59
为什么人人自我服务,不与他人交换,经济现象就不存在了?
这问题也问得奇怪.好吧,形成经济的条件不存在了,那么经济现象也就不存在了.
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2009-12-23 10:13:10
无知求知 发表于 2009-12-22 19:31
刘保强 发表于 2009-12-22 11:59
为什么人人自我服务,不与他人交换,经济现象就不存在了?
这问题也问得奇怪.好吧,形成经济的条件不存在了,那么经济现象也就不存在了.
形成经济的条件是什么?为什么?希望不会出现循环解释!
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2009-12-23 13:22:20
刘保强 发表于 2009-12-23 10:13
无知求知 发表于 2009-12-22 19:31
刘保强 发表于 2009-12-22 11:59
为什么人人自我服务,不与他人交换,经济现象就不存在了?
这问题也问得奇怪.好吧,形成经济的条件不存在了,那么经济现象也就不存在了.
形成经济的条件是什么?为什么?希望不会出现循环解释!
形成经济的条件是人人依赖相互服务,因为人人需要相互服务.
为什么人人需要相互服务?
因为个人能力不及众人能力的总和,所以多人相互服务总体上能够比个人自我服务得到更多的好处.
为什么个人能力不如众人能力?
因为人不是神,人不可能全知全能,每一个人尽其毕生精力也只能精其一两门.
你还要不要继续追问,人能不能成为全知全能的神?

"循环"至今没有出现,所出现的就是追根溯源.
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2009-12-23 13:29:31
顺便问一句,你为什么那么希望我出现循环论证?
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