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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-8-23 23:43:33
zjm0328 发表于 2018-8-23 21:37
社会主义与资本主义的最大区别是体现劳动所有者主体地位与体现资产所有者主体地位的区别!
不见得。“粹”是德文社会主义的缩写译音。优秀种族专政的社会主义就叫纳粹。先进阶级专政的社会主义就该叫“科粹”(科学社会主义)。

上述两种社会主义都有着共同的特点,那就是自负。优秀种族自负,先进阶级自负。
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2018-8-23 23:48:06
空想社会主义,即圣经里的社会主义。由于圣经是自诩通神的人写的,因此圣经是自负主义经典。
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2018-8-23 23:50:10
上述三种社会主义都有着共同的特点,那就是自负。
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2018-8-24 01:16:08
资本主义,即私权私产主义。中世纪宗教统治时期,教权教产为主导,私权私产被压制。基督教宗教改革之后,私权私产得到应有的尊重,资本主义才得以兴起。
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2018-8-24 08:41:26
西方三大宗教都有着共同的教条,都有着敌视私权私产的教条。
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2018-8-24 09:39:07
意识形态之争,其实就是宗教顽固派与改革排派之争。“改革”一词其实很有内涵。改革派并没有抛弃圣经,而只是变换解读。
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2018-8-24 09:51:44
中华大地原本就是没有信仰纷争的一片净土。中华人原本没有信仰,没有教条。中华人的道德是与时俱进的道德。中华人的这一点与欧洲宗教改革派有着共同的语言。只可惜,中华后人从战斗民族那里引进了顽固派的意识形态,中华后人居然与宗教顽固派为伍。
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2018-8-24 20:12:32
无知求知 发表于 2018-8-23 23:43
不见得。“粹”是德文社会主义的缩写译音。优秀种族专政的社会主义就叫纳粹。先进阶级专政的社会主义就 ...
社会主义有多种流派。我说的社会主义当然是指科学社会主义了。
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2018-8-24 20:58:36
zjm0328 发表于 2018-8-24 20:12
社会主义有多种流派。我说的社会主义当然是指科学社会主义了。
科学社会主义,即先进阶级专政的社会主义。不管是自诩先进阶级,还是自诩优秀种族,都是自负。
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2018-8-24 22:07:26
宗教统治也是这样,教会自诩掌握着终极真理。
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2018-8-25 12:50:54
皇帝也是这样,自诩天子,自诩皇权天赐。
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2018-8-25 12:55:14
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2018-8-25 13:46:37
自负主义的性质已经注定了社会主义实践从来都没有好结果。在民智未开的国度,美好目标和承诺最容易骗取民意,继而骗取权力。一旦权力到手,剩下的就是奴役。中华先哲已经警示过后人,天下皆知的美善,这就是天下最恶最不善的东西。
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2018-8-25 18:16:35
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2018-8-26 10:18:47
龚民 发表于 2018-8-25 18:16
你讲这些东西有什么意义,米国特郎普不自负作出各种竞选承诺,米国人又能选他当总统吗?
美国人反对自负主义,美国不允许有独裁者。美国总统只有行政权,没有立法权,没有司法权。美国总统太过自负了就会被罢免。
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2018-8-27 20:54:02
qi509 发表于 2018-8-19 22:47
你根本就不懂它们的区别。马克思之所以提出社会主义,就是要消灭生产资料的私有。所以,它们的区别只是, ...
到底是谁不懂啊?“消灭私有”不过是一种行为,其行为能没有主体吗?
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2018-8-27 20:59:14
资源搬运工 发表于 2018-8-13 20:30
讨论到现在,我觉得这个帖子很危险了.......
有什么危险啊
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2018-8-27 21:00:10
weishaohe 发表于 2018-8-13 20:49
不吵冷饭就没得玩了呀,理解一下吧!得经常翻炒,才有人关注,才会有存在感,否则就只有跳楼了
没有人关注,为什么就要跳楼?
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2018-8-27 21:02:52
clm0600 发表于 2018-8-13 15:07
有些人也许会质疑,既然劳动是私人的,那为什么不干脆生产资料也是私人的?这就涉及到马克思关于利润率下降 ...
公有制企业,社会主义公有制企业是作为独立的劳动实体存在和发展的。这样的企业其生产成果表现为消费价值量,而不是剩余价值量,因而不存在利润的范畴。
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2018-8-27 23:06:44
zjm0328 发表于 2018-8-27 20:54
到底是谁不懂啊?“消灭私有”不过是一种行为,其行为能没有主体吗?
既然你说到“行为”。那么这个“行为”肯定是某个主体的行为。消灭私有制是不是无产阶级的行为?无产阶级是不是主体?

没有这个主体谁来消灭私有制?

看来你的思维很成问题。
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2018-8-29 08:35:53
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2018-8-29 09:09:32
zjm0328 发表于 2018-8-27 21:02
公有制企业,社会主义公有制企业是作为独立的劳动实体存在和发展的。这样的企业其生产成果表现为消费价值 ...
企业的生产成果,就其全部而言,是包含对象化劳动的旧价值转移和活劳动创造的新价值部分,在活劳动新创造的价值部分,又分为补偿劳动力价值的必要劳动部分和劳动者超过劳动力价值创造的多余价值部分,即剩余劳动部分。剩余价值量,就是活劳动创造的价值部分中超过劳动力价值的部分,由于这部分价值是分配于企业的,所以有利润的称谓。倒过来说,利润就是剩余价值,就是剩余劳动,是劳动者新创造的价值的一部分。无论在公有制,还是私有制,在生产方法一致,分配方式一致的情况下,企业所得的利润,作为剩余劳动,作为剩余价值的性质就不会改变。因为企业本身是不能创造价值的,只有活劳动创造价值,所以产生盈余就只能从劳动中来。
本人在本帖,或者本帖的回复中曾经说过,我认为现有的生产方式是资本主义的生产方式,从而公有制企业的利润与私有制企业的利润就没有性质差别的问题,忘了以前是怎么讲的了。我现在的看法是,公有制企业的利润与私有制企业的利润,虽然在来源上都是劳动者的剩余劳动,但是由于所有制,或者归属所有者的区别,就可以使它们在性质上产生区别。公有制企业的利润,由于它的所有者是全体国民,所以它在名义的权利上还是劳动者的,这就与在名义上甚至是实际上属于私人企业家的私有制利润区别开。因为公有利润在法律上仍是属于劳动者所有,就没有所谓剥削问题,只是占有方式的不同问题,假如这种占有有实际上的取之于民用之于民的证明,那么我们就可以说它在实质上也是属于劳动者所有。目前实践界最大的质疑,就是不能感受到公有制的红利,从而没有公有利润从属于劳动者的感觉,这是社会主义在实践上遭受质疑的一个重要原因,但并不表明社会主义就是不科学的,只能说在实践上还存在需要完善的地方。
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2019-3-21 17:43:18
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2019-3-21 17:45:58
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2019-4-7 09:37:23
看得越多的资料,就会越迷惑。市场经济的基础就是人是自私的,都会将自己的利益极大化,这是推动经济发展的基础。既然如此,就不可能推断出,资本剥削劳力的结论。说资本主义是资本追求利润而生产,是为了剥削工人阶级,可是这个利润又来自哪里呢,难道资本不是为了需求而生产,事实恰恰相反,资本就是为了满足社会需求而生产,而且是满足社会需求的最好方式。公有制的问题在中国已经将其推到极端进行了一场前无古人后无来者的验证,结果证明是失败,而这场试验却导致了几千万人饿死,难道还可以说是为了满足社会需求而生产。中国的经济学者只会跟着外国人鹦鹉学舌(也许有点偏激和以偏盖全,还是有极少数学者较为客观看待世界,但这些人没有话语权,有也等于无),却不深入研究中国发生的事。对于经济学研究,中国拥有最丰富的素材,却很少取得成就,这也是奇迹。
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2019-4-13 11:17:06
youngsun259 发表于 2018-8-29 09:09
企业的生产成果,就其全部而言,是包含对象化劳动的旧价值转移和活劳动创造的新价值部分,在活劳动新创造 ...
国有企业普遍没有民营企业有活力。而又有几个自然人可以真心实意的代表全体国民的利益,成为公有制企业的代言人?这个很成问题,公有制企业缺乏一个执行主体。

自我实现的需求,将工作视为娱乐的状态是很难实现的,“心流”可以视为一种。但是“心流”的特质本身已经要求其专业水平高于一般,所以要让人人都达到“心流”确实是不可能的。
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2019-4-13 17:01:57
lao.yee 发表于 2019-4-7 09:37
看得越多的资料,就会越迷惑。市场经济的基础就是人是自私的,都会将自己的利益极大化,这是推动经济发展的 ...
交换当中到底谁剥削了谁?这个问题是上帝都算不清楚的。
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2019-4-13 18:05:57
使徒自诩是上帝的使者,他们同样算不清楚谁剥削了谁。马克思也要卖弄起诡辩的手法来算剥削账,但他还是给自己留了后路。马克思是哲学博士,他在第二版跋里用绝大多数人都听不懂的话语来申明这一点。毕竟还是有极少数人能够听懂。第一代马哲专家狄慈根能够听懂,他说这是“无产阶级的神学”。德国哲学家杜林先生也能够听懂,他说“没有这种东西,马克思就不能自圆其说”。列宁也能够听懂,他说“没有一个马克思主义者是理解马克思的”。
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