王志成2010 发表于 2009-12-28 10:18
生产者也会遵循82楼的规律，为方便讨论计，不妨称之为生产率最大化原理。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=9&from^^uid=969508

同意这一点。

如果货币是实物的，比如黄金，也同意。如果是纸币，这牵涉到发行量的问题，这就是另外一个问题了。

出去一趟，下午回帖。

pengleigz 发表于 2009-12-28 10:25
物品生产率最大化，这是必然的。之所以引入货币，是因为对每个生产者来说，都存在一个生产转换点。

生产转换点：对每个生产者来说，都存在一个点，当生产的物品的价格降到这个点时，生产者就会停止原来的生产转而生产另一种物品。
不同生产者的生产转换点可能完全不同。

王志成2010 发表于 2009-12-28 12:02

pengleigz 发表于 2009-12-28 10:25
物品生产率最大化，这是必然的。之所以引入货币，是因为对每个生产者来说，都存在一个生产转换点。

生产转换点：对每个生产者来说，都存在一个点，当生产的物品的价格降到这个点时，生产者就会停止原来的生产转而生产另一种物品。
不同生产者的生产转换点可能完全不同。

同意“生产转换点”的说法。
对于为什么要“引入货币”，因不知到怎么定义货币的，暂时持保留意见；先不争论，必要时再讨论。

王志成2010 发表于 2009-12-28 12:49
94# pengleigz

同意！与82楼的规律应是一个意思。
但须强调，“其他生产者对产品”中的“产品”是其他生产者生产的产品而不是他生产的产品。

pengleigz 发表于 2009-12-28 14:29
补充一下92楼：

一个生产者之所以生产某种产品而不生产其他产品，是因为某种产品的价格高于生产转换点。

王志成2010 发表于 2009-12-28 14:58

pengleigz 发表于 2009-12-28 14:29
补充一下92楼：

一个生产者之所以生产某种产品而不生产其他产品，是因为某种产品的价格高于生产转换点。

应该表述为：
一个生产者之所以生产某种产品而不生产其他产品，是因为产品某种产品的效率或好处比生产其它产品的更高。

pengleigz 发表于 2009-12-28 19:02
好，现在回到2楼。你觉得有需要修改补充的地方吗？

王志成2010 发表于 2009-12-25 12:23
先把p兄的5个观点附在下面，供讨论时参考：
—————————————————————
p兄：
至于价格决定劳动时间，我想再补充一下。
1、我认为，你所购买的任何物品都是你劳动所得。
2、那么，你购买的任何物品都会和你的劳动时间相对应。
3、那么，任何物品的价格决定了你付出劳动时间的多少。
4、劳动论价值定义：一物于你的价值，等于你耗费的时间。（这里的定义和马经不同。但这样定义，我觉得更合适且更便于理解）
5、因此，价格决定了价值。

pengleigz 发表于 2009-12-28 19:32
呵呵，现在就是对价值定义的问题了。
对4的定义，你还有什么不清楚的地方吗？

王志成2010 发表于 2009-12-27 21:02
应该这么说：
    任意改变价格，价格比前后会不同。支出的劳动量之比会随着价格比变化而变化，从而也会前后不同。这里着重的是价格比决定支出的劳动量比。

    （不如此强调，支出的劳动量与物品包含的劳动量就有可能混淆。）

pengleigz 发表于 2009-12-28 19:58
如果把“支出的劳动量”定义为价值，那么，任意购买者的价值比都等于价格比。

pengleigz 发表于 2009-12-28 20:59
不准确。
应该说苹果与梨于甲的价值比等于于乙的价值比等于苹果与梨的价格比。

王志成2010 发表于 2009-12-28 21:12

pengleigz 发表于 2009-12-28 20:59
不准确。
应该说苹果与梨于甲的价值比等于于乙的价值比等于苹果与梨的价格比。

我的意思是指：
甲支出a物品价值:乙支出b物品价值 = a价格:b价格。

pengleigz 发表于 2009-12-28 22:05
任意一个购买者的各物品的价值之比