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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-9-18 23:10:08
clm0600 发表于 2018-9-18 23:02
你承认对就行了:劳动量=污染量=废品量=货物量
动物它吃饭,你也吃饭,
所以,吃饭量(进餐行为量)=吃饭量(进餐食物量)
所以,它的吃饭量(行为量)=你的吃饭量(食物量)


劳动者张三,进行了合格面包的劳动,生产了合格面包100个,
在这个过程当中,
张三制造了100个面包,
张三流了1000个汗珠
张三还看了300眼电视,
张三还思考了数学,
。。。。
。。。
那么,现在仅仅来看面包的出现,
则:张三的100个合格面包之出现=张三的若干小时人的合格面包的劳动之发生。
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2018-9-18 23:14:10
clm0600 发表于 2018-9-18 23:02
你承认对就行了:劳动量=污染量=废品量=货物量
劳动者张三,进行了合格面包的劳动,生产了合格面包100个,
其中,张三还生产了次品面包1个,废品面包2个,还浪费了面粉若干,等等等。
那么,如果仅仅看合格面包的生产,则张三若干劳动的发生=张三100个合格面包的出现

如果,还要再看次品面包的出现,废品面包的出现,以及对面粉的浪费之行为活动,则各帐各算,另外去算。
这里就省略不谈了。你以此类推就行了。

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2018-9-18 23:15:53
1993110 发表于 2018-9-18 23:10
动物它吃饭,你也吃饭,
所以,吃饭量(进餐行为量)=吃饭量(进餐食物量)
所以,它的吃饭量(行为量) ...
动物它吃饭,你也吃饭,
所以,吃饭量(进餐行为量)=吃饭量(进餐食物量)
所以,它的吃饭量(行为量)=你的吃饭量(食物量)
----------
你和动物同一时间吃饭,只是时间上的重合而已,两者没有必然联系。
也就是说,你吃饭的过程,不是动物吃饭的过程,而是两个独立的无关过程,仅仅时间恰好重合。

但劳动和出污染品,出废品,出货物或产品,这可是同一过程。(你说的:人类货物的出现过程=(人类劳动的发生过程=劳动着的人员*钟表时间),

所以,你和狗一起吃饭的例子,与讨论的问题风马牛不相及。
这也暴露了你的智商的低劣。
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2018-9-18 23:17:38
clm0600 发表于 2018-9-18 23:02
你承认对就行了:劳动量=污染量=废品量=货物量
你是个学生,参加考试,

那么,在考场当中,你削铅笔啊,咳嗽,东张西望,闭目养神,等等,还答题,

那么,既然是作为考试,则就只考虑你的答题、卷面成绩,则把你的考场行为,就看成答题过程,就看成卷面成绩的形成过程。
其他的,就不给你考虑了。可懂?
其中,你100分的试卷,你答错了三十题,你得了70分整。
那么,对你答错题的跑分的行为,也不考虑了。
亦即,就把你的考场的行为,看成你卷面得分70分整的活动过程。
是你,你的考试行为过程,创造了你的卷面成绩70分的出现过程。


等等,等等道理,就不和你多说了,你以此类推,举一反三。
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2018-9-18 23:18:40
1993110 发表于 2018-9-18 23:14
劳动者张三,进行了合格面包的劳动,生产了合格面包100个,
其中,张三还生产了次品面包1个,废品面包2个 ...
所以按你的逻辑:100个合格面包=1个次品面包=2个废品面包=张三的劳动。
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2018-9-18 23:20:17
1993110 发表于 2018-9-18 23:17
你是个学生,参加考试,

那么,在考场当中,你削铅笔啊,咳嗽,东张西望,闭目养神,等等,还答题,
对,按你的逻辑:削铅笔量=咳嗽量=东张西望量=考试量。
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2018-9-18 23:27:00
clm0600 发表于 2018-9-18 23:20
对,按你的逻辑:削铅笔量=咳嗽量=东张西望量=考试量。
你是学生,今天上课。

那么,老师就讲,小明今天上课一天,表现很好。家长也说,小明今天表现很好,上课了一天啊。

但是,当然,老师家长人类,那都人人皆知,其实你这一天,你还吃饭了,还上厕所了,等等等,等等等。


现在,咱们讨论的是经济,经济学,那么,所看的是产物、货物、劳动,就不考虑吃饭上厕所了,等等等。

并且,不言而喻的前提是,咱们考察的产物、货物、劳动,是为市场接受的,承认的。不承认的,就没办法混下去了。

也就你这种傻瓜式的杠精,为抬杠而抬杠,还抬不到正经地方。
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2018-9-18 23:31:45
clm0600 发表于 2018-9-18 23:20
对,按你的逻辑:削铅笔量=咳嗽量=东张西望量=考试量。
你的老板同事,看见你了,就说:小明你上班了啊?还劳动了一天啊?

傻瓜杠精不乐意了,他讲:什么叫上班了啊?什么是劳动了一天?小明明明去了八趟厕所,还喝普洱茶啊,花费半个钟点啊,难道上厕所是上班?喝茶是劳动吗?


老板同事就哑口无言了,异口同声说:你这个傻瓜的杠精!真能!
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2018-9-18 23:37:36
clm0600 发表于 2018-9-18 23:20
对,按你的逻辑:削铅笔量=咳嗽量=东张西望量=考试量。
你对老板同事不满,预谋做坏事,你就买了南瓜冬瓜傻瓜,一路走来,去打老板同事,等等。

警察叔叔对你讲:你的违法过程如下:预谋做坏事,去菜市场买了南瓜冬瓜傻瓜,一路走来,打了老板同事。


傻瓜杠精不乐意了,就讲:人家小明在菜市场,明明还帮大妈捡其了掉在地下的钱包,你怎不讲?小明一路走来,还维持交通了,喊叫一个闯红灯的小朋友过马路看红灯,到了上班劳动的地点,还和老板同事打招呼了,这也叫行凶过程的吗??

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2018-9-18 23:42:21
clm0600 发表于 2018-9-18 23:18
所以按你的逻辑:100个合格面包=1个次品面包=2个废品面包=张三的劳动。
老师叫你,把一筐苹果,送给家长。又给家长打电话:大明啊,我给你送去了一筐苹果,小明一会儿就到家了。

傻瓜杠精(就是小明)一听,就来气了,不乐意了,回家就对大明说:
什么叫一筐苹果啊?明明还有包装纸一层一层一层,苹果还套袋的,都套着纸袋!
这就明明是一筐大苹果、包装纸、纸袋嘛,
老师他真傻!


大明说,好孩子,这个这个。。。譬如我给你钱,你买冰棍,冰棍上有冰,有棍,有包装纸,
小明啊,那你是吃冰棍呢,还是吃纸?
小明说,小明要吃冰棍,小明要吃冰棍。






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2018-9-19 00:11:10
clm0600 发表于 2018-9-18 23:18
所以按你的逻辑:100个合格面包=1个次品面包=2个废品面包=张三的劳动。
clm0600 发表于 2018-9-18 23:20
对,按你的逻辑:削铅笔量=咳嗽量=东张西望量=考试量。
傻瓜杠精小明,你吃一碗干饭,行为过程是一分钟。
这一分钟内,你还呼吸了,心跳了,看电视了,思索数学尖端课题了,等。
这一分钟内,你还掉了一粒饭粒,打了一只饭勺。
但是,现在观察的对象,是你的吃饭,是你和一碗干饭的关系,
那么,其他的什么呼吸心跳,掉饭粒,打饭勺,等等,就忽略不计了。
可懂?


劳动者张三,进行了合格面包的劳动1人小时,生产了合格面包100个,
同时,张三还生产了次品面包1个,废品面包2个,还浪费了面粉3两,等等等。

那么,如果仅仅看合格面包的生产,
则张三合格劳动1小时人的发生=张三的100个合格面包的出现。
此时,次品、废品、浪费面粉,另外看成费用,在财务核算当中分析,等等即可。

如果,引入次品、废品、浪费面粉等等,
则张三的1人小时劳动的发生过程=张三的100个合格面包、1个次品面包、2个废品面包、3两浪费面粉的出现。
当然,通常这种引入,并不需要。
如果,对上述完整过程,进行拆分,细分成合格面包的活动、次品面包的活动、废品面包的活动、浪费面粉的活动,
那么,那就拆分好了,细分好了。
当然,通常这种拆分,并不需要。

傻瓜吧,还杠精。

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2018-9-19 00:20:17
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2018-9-19 02:52:34
clm0600 发表于 2018-9-18 16:07
我论的东西也不多,都在这儿呢:

价值
厉害,先赞再看!
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2018-9-19 06:23:36
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2018-9-19 07:38:30
1993110 发表于 2018-9-18 22:48
1,人类货物的出现过程=(人类劳动的发生过程=劳动着的人员*钟表时间),
那么劳动着的人员*钟表时间,这 ...
东廓先生:
劳动计量的总货物=价钱计量的总货物,推不出   劳动总量=价钱总量!
马克思所谓的总价值=总价格是在价值=价格的假设前提下的,而这个假设本身也是荒谬的。
狮子与野牛在生态上平衡,能假设狮子=野牛?能推出总狮子=总野牛?
体积计量的宇宙=重量计量的宇宙
推不出:宇宙的总体积=宇宙的总重量


销售利润率比成本利润率更有可比性,销售价格是市场决定的,而成本是各有不同。也就是说,当销售价格相等时,可以推定产品的品质性能等是相同或相似的,而成本则不然。讲利润率,会计学,退一万步讲,也只能算是会计经济学。
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2018-9-19 08:18:18
安安静静读读书,认认真真做学问
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2018-9-19 08:29:51
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2018-9-19 08:53:22
clm0600 发表于 2018-9-18 23:15
动物它吃饭,你也吃饭,
所以,吃饭量(进餐行为量)=吃饭量(进餐食物量)
所以,它的吃饭量(行为量) ...
但劳动和出污染品,出废品,出货物或产品,这可是同一过程。(你说的:人类货物的出现过程=(人类劳动的发生过程=劳动着的人员*钟表时间),)
张三是面包工,活动了一小时,其中,张三不但制作了合格的面包,还创造了次品、废品、浪费了面粉等等,还呼吸心跳看电视等等。
那么,这就需要拆分、细分,把这一小时的过程,分解成各个活动,即制作合格面包的活动,创造次品、废品的活动,等等。

张三是面包工,活动了十年整。
其中,张三不但上班,还抬杠,钓鱼,打游戏,娶妻生子,盖房子,上厕所啊,旅游去,等等。
那么,各归各类,各帐各算,也就行了。

总之,这些事情,都是常识。
总之,上述这些事情,无损于(人类货物的出现过程=人类劳动的发生过程)这个等式。
总之,你的疑问、质问,是无效的,是傻瓜抬杠式。
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2018-9-19 09:03:48
1993110 发表于 2018-9-18 23:27
你是学生,今天上课。

那么,老师就讲,小明今天上课一天,表现很好。家长也说,小明今天表现很好, ...
你考察产物,货物,劳动,就能否认废品,污染物业必然随着劳动、随着产品的产生而产生吗?

你这是掩耳盗铃罢了!
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2018-9-19 09:05:12
1993110 发表于 2018-9-18 23:31
你的老板同事,看见你了,就说:小明你上班了啊?还劳动了一天啊?

傻瓜杠精不乐意了,他讲:什么叫上 ...
我不否认上班了,也不否认劳动了一天,同样,你也无法否定我喝茶和上厕所。
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2018-9-19 09:08:36
龚民 发表于 2018-9-19 06:23
什么人都能论资本论,也要听人反评你论资本论。你那主贴吹毛求疵,那叫论资本论么,不如叫猪窜花园 ...
说话要言之有物,我评论的哪条不对,你可以说明。

而像你这样毫无根据的“评论”,跟放屁没啥区别。
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2018-9-19 09:27:55
clm0600 发表于 2018-9-19 09:03
你考察产物,货物,劳动,就能否认废品,污染物业必然随着劳动、随着产品的产生而产生吗?

你这是掩耳 ...
你活动了十年,其中,有劳动时间,有其他时间。
显然,这十年,你不但搞了生产、劳动,还搞了吃饭、排泄等等等等等。

那么,产物、货物,和其他事物,这是不能观察、不能计量的?

那么,劳动,和非劳动,这是不能观察、不能计量的?
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2018-9-19 09:29:37
1993110 发表于 2018-9-19 09:27
你活动了十年,其中,有劳动时间,有其他时间。
显然,这十年,你不但搞了生产、劳动,还搞了吃饭、排 ...
当然都能计量啊,所以按你的逻辑:
劳动量=产品量=废物量=污染量。
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2018-9-19 09:30:17
clm0600 发表于 2018-9-19 09:05
我不否认上班了,也不否认劳动了一天,同样,你也无法否定我喝茶和上厕所。
你上班十年,其中,搞了劳动,搞了喝茶,搞了上厕所。

那么,你到底有没有劳动?到底有没有劳动成果?

这个,你自己都不知道吗?人类都不能观察计量了?

你个傻瓜,为抬杠而抬杠,也行,但是别太傻。
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2018-9-19 09:34:05
1993110 发表于 2018-9-19 09:30
你上班十年,其中,搞了劳动,搞了喝茶,搞了上厕所。

那么,你到底有没有劳动?到底有没有劳动成果? ...
我不否认上班了,也不否认劳动了一天,同样,你也无法否定我喝茶和上厕所。
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2018-9-19 09:36:30
clm0600 发表于 2018-9-19 09:29
当然都能计量啊,所以按你的逻辑:
劳动量=产品量=废物量=污染量。
所以按你的逻辑,你吃饭=活动=上厕所=活动=劳动=活动。

所以,这都是你为抬杠而抬杠,可是又大傻。

本来,前面一再告诉你了,都要各帐各算。


譬如,张三合格面包的出现=张三合格面包劳动之发生

那么,张三废品面包的出现=张三废品面包劳动之发生

而且,张三肚子里食物的出现=张三进餐活动之发生

都要各归各类,各帐各算,也就行了。

这些,无非就是拆分,细分,仔细算账而已,分解某段活动,精细分解成各种活动。

而通常,张三的劳动一天=上班的八小时,这个,是通常的精细度,通常的计量。
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2018-9-19 09:43:13
clm0600 发表于 2018-9-19 09:34
我不否认上班了,也不否认劳动了一天,同样,你也无法否定我喝茶和上厕所。
通常,张三上班一天=劳动八小时,但是,劳动八小时,其中包含你喝茶,上厕所。

以上,是叫通常的观察,通常的计量,通常的精细度。

那么,其实可以提高精细度,把张三的上班一天,精细分解成各种活动,其中,有合格劳动,负面劳动,非劳动,等等。


各帐各算,也就行了。



那么你的这些大傻的疑问质问,其实都是关于精细度问题,在计量劳动上的精细度。

亦即,你的这些疑问和质问,并不关于等式人类货物的出现=人类劳动的发生。

况且,早就一再告诉你了,合格货物的出现,对应的是合格劳动。

次品废品的出现,对应的是次品废品的不合格劳动。

上厕所的出现,对应的是上厕所的非劳动。

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2018-9-19 09:45:52
clm0600 发表于 2018-9-19 09:34
我不否认上班了,也不否认劳动了一天,同样,你也无法否定我喝茶和上厕所。
你的疑惑不解,在于你一直纠缠于精细度。


譬如化学老师,拿一袋食盐,对同学们讲,小朋友们快来看,这叫盐,盐的性质啊。。。。
小明你马上举手,老西老西,这是食盐,不是盐,盐是氯化钠,不含碘,老西你拿的是食盐,含碘,不是氯化钠。
老师就说,小明说的非常好,非常对。好了小朋友们,老师手里拿的是食盐,含盐量99.999999%,盐的性质啊,。。。。
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