青水一行 发表于 2010-1-4 12:13
资源与劳动是生产关系，计划比例是供应关系，关系之间是平等，谈不上谁决定谁的。计划经济是需大于供可能采用的经济制度，计划经济主要是调整需的分配，以此为调整供小于需的不平衡。批判之批判，正是马克思的辩证思维，一个害怕批判的人，不是马克思主义者。

青水一行 发表于 2010-1-4 13:04
个人劳动决定了个人工资，但不是个人收入。由于资方的霸占，合劳方应得的剩余价值的可分体部分，没有获得，但这本应是劳方的收入。劳动创造价值，剩余价值是由生产关系与供需关系创造，与劳动有关，但不是劳动所创造。供需在市场下通过价格来调节平衡，计划经济制定供需比例，不是为平衡供需，是为了稳定价格，让经济有序发展。在需大于供里，可以采用，在供大于需时，就可以用市场来市调节了。我国的改革，市场经济不是资本主义的专利，资本主义的本质是剥削，是对创造剩余价值的劳方的完全否定，以达到其独占的目的。

青水一行 发表于 2010-1-4 16:29
利润是剩余价值的可分配部分，是真正的收入，利润的最大化，是市场经济正常的规则，公有制是对利润的分配制度，生产资料所有制本就没有公有制之说。

精忠岳飞 发表于 2010-1-4 11:22
按劳动价值论构建的计划经济是要有计划有比例的分配劳动力,而不是对确定生产组合．有计划的满足社会需求这种说明纯属废话，是资产阶级的效用论者拍脑袋乱想出来给左派设置的思维阱陷。
。。。。。。。

“   任何生产组合进行生产组合必须做到两点：1优先选择劳动力会计价格消耗最小的生产组合，只有消费者不过多选择使得这种生产组合有剩余，才能选择较高劳动力消耗的生产组合；2一旦确定某种生产组合（消费品或者中间产品），只要这种生产组合卖得出去，就必须扩大产量同时降低价格，至到达到利润为零的临界点（把生产组合的规模确定在劳动力成本之上）。
    优点：1、不存在利润使得劳动力消耗减少；2能更快的反馈信信，由于计划经济全社会只有一个价格参数的代入者，并且在产权一体化的情况下采用统一的会计制度，使得信息因标准化而减少，这将使计划经济能更快的反馈和调整。3、适应工业协作的需求，不会因投机商的投机或者竞争而中断研发项目或者长周期生产，研发项目和长周期生产的价格成本适应工业生产周期，使得不会追加研发成本和生产成本，更符合工业化协作的需要

温暖如茶 发表于 2010-1-27 15:55

现在党国让你们几个：一个去北大荒。一个去支援边疆。一个上三线挖地洞。一个下乡去。。。。你们愿不愿意？

温暖如茶 发表于 2010-1-27 15:55

好个有计划、按比例分配劳动力！

现在党国让你们几个：一个去北大荒。一个去支援边疆。一个上三线挖地洞。一个下乡去。。。。你们愿不愿意？

温暖如茶 发表于 2010-1-29 17:21
到处出洋相还不嫌丢脸？
用汉字，用的电压是220V，汽车方向盘在左边，就是你说就被“计划”？！
你还真是个天才，怪不得别人都在这里嘲笑你。！

60年代的饥荒只不过是正是没有计划的结果，苏联的计划经济可是靠平衡表才运行，
——可敬的苏联在三十年代不也饿死几百万？几十年平衡表运作下来，不也什么都缺，最后的下场就是被老百姓抛弃而灭亡！

——那朝鲜为啥在90年代饿死几百万人呢？
现在韩国远多于朝鲜的农业人口，怎么没有达到过这个数字？
——没脑子！现在韩国的农业人口不超过国民的10％，而朝鲜大部分都是农业人口，就像咱们过去那样。

温暖如茶 发表于 2010-1-31 11:32
26# 精忠岳飞

原来你眼中的“计划经济制度”正是“推行了标准制的会计制度、工业标准”！

唉，你“强”的不是一个字啊！

在你眼中“伟大、美好”的苏联为啥会灰飞烟灭呢？

“朝鲜早在60年代就已经实际工业化”
——五十年代被朝鲜战争打得一穷二白的，十年就已经实现工业化？！
       你的脑细胞难道一个都不剩了？！

朝鲜在90年代初中期可是实行了中国一样所谓的承包制，粮食产量非但没有上升还飞速下降。。。
。。。
——你这样信口雌黄，饿死的几百万朝鲜老百姓做鬼都不会放过你的！

精忠岳飞 发表于 2010-2-1 00:22

不断苏联现在存不存，苏联的高生活水平，高福利高消费，这是事实，谁也无法否定的客观事实。

至于朝鲜60年代表末就农业就实现机械化了，朝鲜又没像中国那样发生大跃进和文革式的政治，国内一直非常稳定，重要的这个国家比中国更早，实现了普遍的国民教育，实现机械化有什么稀奇。
工业化需要的是技术人员，一个极端的例子就算一个国家因核战被打回时器时代，只要有普遍受国民教育的人口和大量技术人员，几十年就可以恢复到原因的物质文化水。
以日本来说，二战几乎毁掉了一切，但日本依然是先进国家，不为什么的，人家有普遍的国民教育和大量的技术人口。

朝鲜的国民早就实现了普遍的国民教育了，又没有像中国发生政 治     动乱，60年末实现机械化并没有什么稀奇。

温暖如茶 发表于 2010-2-1 11:34

精忠岳飞 发表于 2010-2-1 00:22

不断苏联现在存不存，苏联的高生活水平，高福利高消费，这是事实，谁也无法否定的客观事实。

至于朝鲜60年代表末就农业就实现机械化了，朝鲜又没像中国那样发生大跃进和文革式的政治，国内一直非常稳定，重要的这个国家比中国更早，实现了普遍的国民教育，实现机械化有什么稀奇。
工业化需要的是技术人员，一个极端的例子就算一个国家因核战被打回时器时代，只要有普遍受国民教育的人口和大量技术人员，几十年就可以恢复到原因的物质文化水。
以日本来说，二战几乎毁掉了一切，但日本依然是先进国家，不为什么的，人家有普遍的国民教育和大量的技术人口。

朝鲜的国民早就实现了普遍的国民教育了，又没有像中国发生政 治     动乱，60年末实现机械化并没有什么稀奇。

唉，亿万俄罗斯人都不留恋，你还振振有词，你所说的苏联的高生活水平，高消费无非是你脑子里的虚幻的泡影而已！

朝鲜战争后，朝鲜有普遍的国民教育和大量的技术人口吗？即便有，比如日本那样也得几十年的发展！

二，朝鲜农业实现机械化了吗？你现在还有机会亲眼去朝鲜看看，不妨拍点照片也让我们领会领会朝鲜的机械化是什么样子的！

至于朝鲜政治的稳定，那是肯定的，金老大如同斯大林那样，大肃反、大清洗，能不稳定吗？反对的人早被干掉了。。。。

精忠岳飞 发表于 2010-2-1 00:28
还有你不要小看朝鲜，朝鲜只不过是由于苏联解体后去了能源供应罢了。这个国家的基础工业的技术力并不差。
CNC设备已由朝鲜大安重型机械联合企业把其实现了量产程度. 它可以分为2,3,5,10等轴,其精密度已达到世界顶极水平。CNC 只有美国,日本,德国才拥有的，它是一种高科技中的高科技。
朝鲜要不是高军备，很多技术人员都可以转移到民用领域，仅去掉军队这个大头都有相当多的工业可以为民用服务，其生活水平绝不会比韩国差，韩国的收入水平都是到了1982年才超过朝鲜的，而朝鲜的军事规模现在是排世界第三位的，当然技术不能与发达国家比，这么多的技术人员和工业人口都不能为民用服务，对于这个国家本身来说就是承重的包袱。