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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-1 21:41:14
在罗素总结劳动价值论之前,价值论的根本问题是,它忽略了价值是个人主观性的,而非物(自然物或人工生产品)的自然物质属性。
其实早在色诺芬之时,包括两千多年前的中国古代,人们都已经认识到了价值的个人主观性。色诺芬的表述是——笛子在不会吹奏者手中就是无用之物。
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2019-1-1 21:51:10
张建平 发表于 2019-1-1 21:36
货币,不过是千万种商品之一。
楼主所论,严重违背特殊性和普遍性的哲学逻辑。
一般(普遍)性包含特殊性 ...
人们认为货币也是一种商品,但根据罗素悖论,必须将货币排除在商品之外,否则会引起歧义。商品仅仅是用来交换的可以满足人们某种需要的产品——包括有形产品货物与无形产品劳务或服务。
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2019-1-1 21:53:27
石开石 发表于 2019-1-1 17:15
W,价值;c+v,成本;m,利润。

这都不知道吗?
“W,价值;c+v,成本;m,利润。”————

1、你价值里否包括利润吗?你弄明白了?

2、m是利润吗?

3、这个W=c+v+m,是价值公式还是成交的价格公式?

4、如果这个W=c+v+m是商品价值公式,那么商品价格公式又是什么?
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2019-1-1 21:56:30
qi509 发表于 2019-1-1 21:53
“W,价值;c+v,成本;m,利润。”————

1、你价值里否包括利润吗?你弄明白了?
价值是靠价格才能表现出来的。单位价值就是价格。
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2019-1-1 22:07:12
石开石 发表于 2019-1-1 21:51
人们认为货币也是一种商品,但根据罗素悖论,必须将货币排除在商品之外,否则会引起歧义。商品仅仅是用来 ...
这跟罗素悖论,有神马关系啊?石开石就能瞎搅和。
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2019-1-1 22:07:36
石开石 发表于 2019-1-1 21:56
价值是靠价格才能表现出来的。单位价值就是价格。
那么单位价格,是神马?
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2019-1-1 22:10:56
1993110 发表于 2019-1-1 22:07
那么单位价格,是神马?
没有说单位价格的,价格就是价格。有说总价值的单位价值的。
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2019-1-1 22:11:40
1993110 发表于 2019-1-1 22:07
这跟罗素悖论,有神马关系啊?石开石就能瞎搅和。
你先读一读罗素悖论吧。
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2019-1-1 22:12:07
石开石 发表于 2019-1-1 22:10
没有说单位价格的,价格就是价格。有说总价值的单位价值的。
单位价格,就是单价。没有说单价的吗?
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2019-1-1 22:12:12
石开石 发表于 2019-1-1 21:56
价值是靠价格才能表现出来的。单位价值就是价格。
单位价值到底是包含不包含利润?

m是利润吗?
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2019-1-1 22:12:53
石开石 发表于 2019-1-1 21:56
价值是靠价格才能表现出来的。单位价值就是价格。
单位价值就是价格?这是什么破话?
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2019-1-1 22:15:04
石开石 发表于 2019-1-1 22:11
你先读一读罗素悖论吧。
我读那干嘛?我是行家。


货币不是商品,而已。如果说是商品,必须加注解:特定条件下,特殊的商品。


正如同,教练员不是运动员。


那么,把教练员跟运动员区分开来,把货币与货品区分开来,这跟罗素悖论有神马关系?


你个搅事棍。
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2019-1-1 22:17:24
1993110 发表于 2019-1-1 22:15
我读那干嘛?我是行家。
一个集合:商品,你列一下这个集合,就知道货币必须排除在商品之外了。
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2019-1-1 22:34:18
石开石 发表于 2019-1-1 22:17
一个集合:商品,你列一下这个集合,就知道货币必须排除在商品之外了。
这跟罗素悖论,有屁关系?


一个集合:新郎新娘,你列一下这个集合,就知道你丈母娘必须被排除在商品之外了。

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2019-1-1 22:41:03
石开石 发表于 2019-1-1 22:17
一个集合:商品,你列一下这个集合,就知道货币必须排除在商品之外了。
你不要胡诌和八扯,搅事棍。


胡诌,就是胡编乱造。

八扯,就是八竿子打不着。


譬如,你今天吃了一个虾,正吃着,它下了八个蛋,差点把你撑着。

这就叫胡诌和八扯。
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2019-1-1 22:42:39
石开石 发表于 2019-1-1 22:17
一个集合:商品,你列一下这个集合,就知道货币必须排除在商品之外了。
屁大点事,你得弄成八百万言,没完没了地你瞎扯淡。
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2019-1-1 22:43:24
1993110 发表于 2019-1-1 22:34
这跟罗素悖论,有屁关系?


商品与商品交换,你是如何理解的?是物物交换?是物币交换?是币币交换?是物物交换吧?但如果不把货币剔除商品之外,你还能那么理解吗?
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2019-1-1 22:44:30
1993110 发表于 2019-1-1 22:41
你不要胡诌和八扯,搅事棍。


你自画的很像啊。
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2019-1-1 22:52:48
石开石 发表于 2019-1-1 22:43
商品与商品交换,你是如何理解的?是物物交换?是物币交换?是币币交换?是物物交换吧?但如果不把货币剔 ...
不理你了,不和你玩了。你这个,知识太贫乏,脑筋太薄弱,说话太轻浮,胡诌又八扯。

你扯蛋去吧你。

大哥睡觉去了。
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2019-1-1 23:00:44
1993110 发表于 2019-1-1 22:52
不理你了,不和你玩了。你这个,知识太贫乏,脑筋太薄弱,说话太轻浮,胡诌又八扯。

你扯蛋去吧你。
你该睡觉了,总是说胡话。
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2019-1-2 03:55:26
石开石 发表于 2019-1-1 02:02
您的商品定义是什么?
能交换它物的东西
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2019-1-2 10:21:23
曹国奇 发表于 2019-1-2 03:55
能交换它物的东西
这个定义很模糊。货币也能交换他物,货币也是商品了。
其实商品指的是用于交换的物品与劳务。物品和劳务有使用价值。
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2019-1-2 21:23:01
石开石 发表于 2019-1-2 10:21
这个定义很模糊。货币也能交换他物,货币也是商品了。
其实商品指的是用于交换的物品与劳务。物品和劳务 ...
我认为交换是指交易双方而言,对于持币方而言,如果货币不是商品,则商品交换这个概念就不成立了。显然,当阁下将劳务纳入商品范畴时,又有什么理由将货币排除商品范畴呢?

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2019-1-2 21:39:45
曹国奇 发表于 2019-1-2 21:23
我认为交换是指交易双方而言,对于持币方而言,如果货币不是商品,则商品交换这个概念就不成立了。显然, ...
商品是交换来使用的,或消费或用来生产,但货币本身是不能被消费的或用来生产的。
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2019-1-2 21:48:54
石开石 发表于 2019-1-2 21:39
商品是交换来使用的,或消费或用来生产,但货币本身是不能被消费的或用来生产的。
你第一句是“使用的”,怎么后面将这三个字搞掉了呢?
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2019-1-2 21:53:03
曹国奇 发表于 2019-1-2 21:48
你第一句是“使用的”,怎么后面将这三个字搞掉了呢?
使用的抽象,换成具体的消费或生产了,自然就还用具体的不用抽象的。
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2019-1-3 00:20:36
石开石 发表于 2019-1-2 21:53
使用的抽象,换成具体的消费或生产了,自然就还用具体的不用抽象的。
难道具体的生产和消费就不包含货币?
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2019-1-3 05:43:38
曹国奇 发表于 2019-1-3 00:20
难道具体的生产和消费就不包含货币?
是的。是物品与劳务。
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2019-1-4 19:19:00
石开石 发表于 2019-1-3 05:43
是的。是物品与劳务。
这是准备出的书中一段话,望指正

……货币就是度量各种要素分得价值多少的通用尺度,就是马克思寻找那种共通物。可能是对测量知识的了解不够,马克思的寻找路径偏了一点,走冤枉路了。价格是交换比例也是对的,但是是很浅表层的陈述,是以古老的物物交换为基础的陈述,用来解释现代的货币商品交换力不从心。我国现在城镇人均工资已经涨到8000元/月,这是经济高速发展后我国财富总量增加的结果。GDP总量多了,则分割后每个人的工资都上涨了。
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2019-1-4 19:28:11
曹国奇 发表于 2019-1-4 19:19
这是准备出的书中一段话,望指正:

……货币就是度量各种要素分得价值多少的通用尺度,就是马克 ...
货币是价值尺度是对的,但不是“共通物”——只是流通的币。
马克思起初将交换价值说成是一物换他物的多少,大错。把后来人带进沟里的不少,现在还有人在沟里呆着。
马克思时代早已是货币时代了。后来马克思终于使用货币表示价值了,并说价格是价值的货币表现。将价值与价格统一了。这就正确了。
很难想象没有货币时代的交换,太困难了。估计交换量也很少。
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