王志成2010 发表于 2010-1-18 12:43 甲要把某些东西卖100元，乙给了甲100元而把东西买走了；一进一出都是100元，因此甲乙得到的好处都相等。

王志成2010 发表于 2010-1-18 14:08
至于为什么这些东西值100元或不值而值90元，在不深究的前提下，可以认为，在市场中，同样的东西都是这么买卖的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=17&from^^uid=969508

王志成2010 发表于 2010-1-18 14:24
我有我的观点，在此不谈。
马克思的劳动价值论认为，是社会必要劳动时间。

王志成2010 发表于 2010-1-18 14:25
请回答：
为什么“大不相同”，在这个例子里的原因是什么？

王志成2010 发表于 2010-1-18 14:24
我有我的观点，在此不谈。
马克思的劳动价值论认为，是社会必要劳动时间。

青水一行 发表于 2010-1-18 15:55
劳动创造价值，商品具有使用价值和交换价值，交换价值是抽象的一般社会劳动，其价值量就是这种社会必要劳动时间，所谓好处就是是个别劳动时间与社会必要劳动时间的差，所得的剩余价值。

青水一行 发表于 2010-1-19 10:29
准确的说是必要社会劳动时间，社会劳动是抽象的，一般的。时间是量化的需要，差就是利润。

pengleigz 发表于 2010-1-19 10:03
王兄，你知道我们的讨论为什么经常会停止吗？就是因为你讨论的方法实在令人郁闷。

开头，我说，只要双方都有好处，交换就会发生。你说，交换要使双方的好处相等，才会发生。我说，那怎么判断相等呢？你说，我有我的观点，在此不谈。

换成你，晕不？

hohai_abc 发表于 2010-1-19 12:16
176# 王志成2010

个人建议不要浪费时间了，跟他说不通的，已经形成思维定势了。

所谓好处不过是个感觉，并不能拿来量化，更不能用来讨论经济学问题。就如我们廉价的出口虽然我们自己的资源和环境以及劳动力耗费是巨大的，所得并不对等，就参与交换的企业老板和外国买家来说，他们明显是互相得到好处的。但是他们得到好处的同时，我们的子孙后代却要背上沉重的环境十字架。

一切试图从个人感觉出发的经济学都不会跳出神学那种境地的，就如一些人说的那样，他们坚持的观点是不能证伪的，就如我们无法证伪上帝的存在性一样，天知道上帝存在不存在，天知道这些人的观点是对还是错的。

pengleigz 发表于 2010-1-19 12:18
176# 王志成2010

你的意思是说，等价交换不过是交换的一种方式，是随机的，等不等价对交换来说都没有关系，等价并不是什么客观规律？

王志成2010 发表于 2010-1-19 12:37

pengleigz 发表于 2010-1-19 12:18
176# 王志成2010

你的意思是说，等价交换不过是交换的一种方式，是随机的，等不等价对交换来说都没有关系，等价并不是什么客观规律？

又是逻辑问题，怎么能从“等价交换不过是交换的一种方式”中推出“是随机的”、“等价并不是什么客观规律”的疑问呢？

等价交换对应的是必须进行等价交换的事实，这同样也是客观规律。不等价交换通常发生在abc兄在177楼举的国际贸易的例子中，这也有其原因。

这就好比人分男人和女人，男人是必然是客观规律而女人就什么也不是了。