whm303 发表于 2010-1-21 02:13
晕吧，你们两人讨论问题的效率，那就是老牛拉破车啊，急也把人给急死了，5555555
呵呵，忍不住插了一句。当然，不能因为我的感受而影响你们的讨论，我这边尽量忍着。

借一步 发表于 2010-1-21 11:04
在下向来眼拙，一直想问，分工以后是不是还能倒回来，比如说一群过去既生产布又生产大米的人，在专门生产布后还能不能再退回来回到从前，按西方经济学的理论可以，不过在下看来这已经不可能了，说实话如果是这样，这种所谓的讨论根本毫无意义。实际上分工同时制造了一种生产秩序，任何改动，要么是生产技术的变动，要么就是生产破坏。

借一步 发表于 2010-1-21 11:59
这里有一个问题，转产时是否会产生以下问题，转产会不会对原有的资源或者说社会生产产生影响，比如转产可能淘汰了一部分技术生产者，，房地产资本家当然可以养他的猪，建筑工人可就失业了，如果他又找不到工作，假设他们又代表一定的分工下生产的代表，那么分工肯定也变了。

pengleigz 发表于 2010-1-21 20:58
213# 王志成2010

1、因为分工而提高生产率，这正是分工的目的。我没有异议。
2、我不认为交换比例是你说的那样。事实上，如果需求发生变化，供给又是刚性的话，交换比例可能发生很大的变化。
3、你说的比例是可以波动的。在一定波动范围内，生产并不会转换。

王志成2010 发表于 2010-1-21 21:18

pengleigz 发表于 2010-1-21 20:58
213# 王志成2010

1、因为分工而提高生产率，这正是分工的目的。我没有异议。
2、我不认为交换比例是你说的那样。事实上，如果需求发生变化，供给又是刚性的话，交换比例可能发生很大的变化。
3、你说的比例是可以波动的。在一定波动范围内，生产并不会转换。

1、
2、当需求发生变化时，从何谈起“供给又是刚性的话”？
3、视波动误差，在一定的误差范围内可忽略不计，也就无须转换了。

pengleigz 发表于 2010-1-21 22:16
1、需求的变化会引起供给的变化。在你的例子里，生产转换是困难的。
2、因为生产转换的困难，因此，价格的波动可能会很大。

pengleigz 发表于 2010-1-22 09:14
例1、例2、例3放在一起看，就会发现生产转换困难。

王志成2010 发表于 2010-1-22 12:07

pengleigz 发表于 2010-1-22 09:14
例1、例2、例3放在一起看，就会发现生产转换困难。

从例1到例2.，这不是一下子转换的，中间肯定会有很多不同数据的变化过程。只是作为理论分析，在可以不考虑的前提下，就不必仔细研究其中的变化过程了。

从例2到例3.，理论上，可认为不用转换。
（实际上，还会发生各种不同形式的转换。比如，提高本企业的生产率，开发新产品，创新，兼并，等等。当然，这就超出本题目了；要是感兴趣，可接着讨论。像你举的例子，也是很现实的，只是比较特殊，要是愿意，也可以接着讨论。只是要注意，在谈论过程中不要抱着非把对方干掉不可的想法，要是这样就没什么意义和意思了。）

pengleigz 发表于 2010-1-22 13:40
至于例1和例2生产率的差异，我认为应该是生产转换的困难造成的。

王志成2010 发表于 2010-1-22 14:37
分工合作后的生产是以如下的方式安排的（例2），已经实现了生产率的提高。

甲人群：20个苹果/1小时，其它产品都不再生产；
乙人群：18斤大米/1小时，其它产品都不再生产； （例2）
丙人群：6尺布/2小时，其它产品都不再生产；
丁人群：10把斧子/3小时，其它产品都不再生产。

例3只是作为一种比较，不论理论还是实际都不会这么安排生产。要是这样，等于又退回到原来的没分工合作的状态了。（再认真看一下前面的帖子，例3是用来分析该怎么交换的问题的。）

pengleigz 发表于 2010-1-22 14:59
但是，例2的生产不能在人群中自由转换。一旦转换，生产率会退回例子1。对吧？

王志成2010 发表于 2010-1-22 15:16

pengleigz 发表于 2010-1-22 14:59
但是，例2的生产不能在人群中自由转换。一旦转换，生产率会退回例子1。对吧？

可以自由转换且不会影响生产率，因为一旦转换后就等于换成生产别的了。
在这种转换过程中，不能不放弃而增加生产一种产品。要是这样，就等于同时生产各种产品而退回到例1。

pengleigz 发表于 2010-1-22 16:38

王志成2010 发表于 2010-1-22 15:16
可以自由转换且不会影响生产率，因为一旦转换后就等于换成生产别的了。
在这种转换过程中，不能不放弃而增加生产一种产品。要是这样，就等于同时生产各种产品而退回到例1。

不明白你这段话的意思。

“甲人群：20个苹果/1小时，其它产品都不再生产；
乙人群：18斤大米/1小时，其它产品都不再生产； （例2）
丙人群：6尺布/2小时，其它产品都不再生产；
丁人群：10把斧子/3小时，其它产品都不再生产。”

比如，甲人群是不是很容易停止生产苹果变成生产18斤大米/1小时呢？

王志成2010 发表于 2010-1-22 22:46
再好好看看213的分析，自由转换是指“自由选择”。比如，砍了果树就可以改成水田，不种地就可以生产布或斧子。实际是要有一个过程的，简单说这事不可能一天就办成——更不要说换来换去了。

另外，假设可以瞬间进行转换，有很多种产品，累计劳动时间要超过24小时，不睡觉都生产不完，你理解的“转换”本身就会影响生产率。

王志成2010 发表于 2010-1-23 09:23
237# pengleigz

通过说明例1不成立，你想论证什么呢？
这样，我可以结合起来分析，以便有效地解决问题。