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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-1-23 16:54:18
pengleigz 发表于 2010-1-23 13:58
王志成2010 发表于 2010-1-23 09:23
237# pengleigz

通过说明例1不成立,你想论证什么呢?
这样,我可以结合起来分析,以便有效地解决问题。
如果例子1不成立,则交换并没有给大家带来好处。在存在交换成本的情况下,交换不会发生。
        很好,我也认为交换没有给大家带来好处就不会发生——更何况交换成本无论如何也不可能为零。(亏了问一声,我以为你对确定的且不应该任意变动的交换比例有异议呢。要是这样,举的例子和论证的侧重点就有可能不同。)

     其实,这在前面已经做了很好的分析,不知你是没看着还是不解,下面仅就你的疑虑再简单解释一下:(楼下)
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2010-1-23 17:03:53
每个人群各种产品同时都生产,假设数据如下:

甲人群:10个苹果/1小时,6斤大米/1小时,1尺布/2小时,1把斧子/3小时;
乙人群:10个苹果/1小时,6斤大米/1小时,1尺布/2小时,1把斧子/3小时; (例1)
丙人群:10个苹果/1小时,6斤大米/1小时,1尺布/2小时,1把斧子/3小时;
丁人群:10个苹果/1小时,6斤大米/1小时,1尺布/2小时,1把斧子/3小时。

    根据分工合作生产的道理,如果每个人群只生产一种产品,很显然,各种产品的生产率都会有所提高。比如,提高后,假设数据如下:

甲人群:20个苹果/1小时,其它产品都不再生产;
乙人群:18斤大米/1小时,其它产品都不再生产;  (例2)
丙人群:6尺布/2小时,其它产品都不再生产;
丁人群:10把斧子/3小时,其它产品都不再生产。

对此,例1成立否?
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2010-1-23 19:31:44
242# 王志成2010 当然成立。问题是它不能跟生产转换零成本同时成立。
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2010-1-23 20:01:02
pengleigz 发表于 2010-1-23 19:31
242# 王志成2010 当然成立。问题是它不能跟生产转换零成本同时成立。
在例1成立的时候,与后来的例2中的生产转换有没有关系?

如有,请先把这种关系的事实讲一讲。
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2010-1-23 22:04:17
你自己想一想吧。我觉得这样的讨论已经没有多大意义了。
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2010-1-23 23:18:22
无论能不能转换,无论转换成本高低,假设通过分工合作生产,各个人群的生产数据是:甲人群:20个苹果/1小时;乙人群:18斤大米/1小时;丙人群:6尺布/2小时;丁人群:10把斧子/3小时。
    由此可以这样的生产状态:

甲人群:20个苹果/1小时,其它产品都不再生产;
乙人群:18斤大米/1小时,其它产品都不再生产; (例2)
丙人群:6尺布/2小时,其它产品都不再生产;
丁人群:10把斧子/3小时,其它产品都不再生产。

    这是不是事实,成立否?
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2010-1-24 00:30:06
唉,241、245楼,都没问题啊。问题是,此时的生产转换成本是多少?是0吗?
如果这样你都想不清楚,我想我也帮不到你。对大家都没有益处的讨论就算了吧。
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2010-1-24 11:34:36
pengleigz 发表于 2010-1-23 19:31
242# 王志成2010 当然成立。问题是它不能跟生产转换零成本同时成立。
       既然你在246楼已经认为245楼的例子没有问题,记住,此时已经满足了这一先决条件:无论能不能转换,无论转换成本高低。意思就是:即使生产转换成本大于零或等于零,例2也照样成立。
    换句话讲,无论能不能转换,无论转换成本高低(包括为零),例2总成立。

    现在根据例2,我给你反推一下,看看会得到什么结果。

    因为例2成立,在这种情况下,根据分工合作生产的道理,如果每个人群各种产品都生产,很显然,各种产品的生产率都会有所下降。比如,下降后,假设数据如下:

甲人群:10个苹果/1小时,6斤大米/1小时,1尺布/2小时,1把斧子/3小时;
乙人群:10个苹果/1小时,6斤大米/1小时,1尺布/2小时,1把斧子/3小时;(例1)
丙人群:10个苹果/1小时,6斤大米/1小时,1尺布/2小时,1把斧子/3小时;
丁人群:10个苹果/1小时,6斤大米/1小时,1尺布/2小时,1把斧子/3小时。

    对此,这么假设合不合理,例1是否也成立?于此同时,满足没满足生产转换成本大于零或为零的条件?   
    一句话,例1与转换成本大于零或为零是否同时成立了?
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2010-1-24 11:36:37
概而言之,不要说转换成本为零,即使大于零,例1也照样成立。原因就在于,例2中的生产转换问题与例1的情况没什么直接的关系,这是两回事。


分工合作生产的好处是不言而喻的,这连小孩都能感觉到。
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2010-1-24 13:40:18
唉,你连我反对的是什么都不知道。真算服了u。
我的意思是说,如果3个例子都成立,价格就会波动很大。如果价格波动不大,则3个例子就不能同时成立。
把3个例子放在一起,你如果认为价格不会波动很大,就不用回帖了。去和小孩子讨论吧,或者他们会完全同意你吧。
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2010-1-24 15:42:53
225楼:
至于例1和例2生产率的差异,我认为应该是生产转换的困难造成的。


这是你说的吧!
现在我证没证明,生产率的差异与“生产转换的困难”无关?你先承不承认这一点?
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2010-1-24 17:38:05
唉。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。歇着吧。
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2010-2-3 15:14:46
青水一行 发表于 2010-1-19 11:08
当然可以量化,这种必要社会劳动时间量化的是交换价值,是通过价格体现量化的,利润对于经济体而言,是很具体的数量,就是汝说的那个好处。青水一行对经济学的研究,可以在北大给教授上课了。
清水同学,最近北大请你去上课了么??搞到旁听证做成旁听生没有? 风大小心闪了舌头~~
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2010-2-3 19:33:22
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2010-2-3 22:28:09
人大论坛粉丝 发表于 2010-2-3 19:33
唉,人谦虚一些死不了吧?
这个清水成不了佛,六根不净。
哎哟,哥们回来了?当时你可是劝我小心点的,没想到啊......坛子擦边球不好打啊...
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2010-2-3 23:32:11
二位,人不知而不愠 不亦君子乎?少发脾气,免得伤肝。呵呵。
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2010-2-4 10:25:25
pengleigz 发表于 2010-2-3 23:32
二位,人不知而不愠 不亦君子乎?少发脾气,免得伤肝。呵呵。
不知道你的理解真有问题还是你的脾气不好,你从哪里看出我发脾气了?真是可笑~
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2010-2-4 10:26:24
我倒,版主真利索。。。
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2010-2-4 15:09:28
猫了个咪 发表于 2010-2-3 22:28
人大论坛粉丝 发表于 2010-2-3 19:33
唉,人谦虚一些死不了吧?
这个清水成不了佛,六根不净。
哎哟,哥们回来了?当时你可是劝我小心点的,没想到啊......坛子擦边球不好打啊...
唉,没办法,底潮。所以成了民警同志的重点帮扶对象了。嘿嘿。。。。。
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