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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-5 12:12:32
天知地知 发表于 2019-1-5 11:51
不管有没有这种国家,你的公式破产了。
税率为零,只是证明你的公式的荒谬性而已,实际上,只要降得足够 ...
税率为零,只是证明你的公式的荒谬性而已
————————
税率为0,只是你的假设荒谬而已。现实中税率不会为0。
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2019-1-5 12:14:21
石开石 发表于 2019-1-5 12:10
是啊,税率从10%降到1%是不可能的——这税率降低率为90%了。
一般国家经济增长率在5%左右就不错了。
所 ...
根据你的公式,完全可以降到、而且应该降到1%——结果是经济大涨10倍!

的确,现实中这是不可能的,所以,你的公式是荒谬的。
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2019-1-5 12:15:09
石开石 发表于 2019-1-5 12:10
是啊,税率从10%降到1%是不可能的——这税率降低率为90%了。
一般国家经济增长率在5%左右就不错了。
所 ...
降低税率,说起来容易,操作起来难。搞不好税收下降,ZF收入降低
-----------
也就是说,搞不好你的“不证自明”的公式就破产了吧,哈哈。
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2019-1-5 12:16:39
石开石 发表于 2019-1-5 12:12
税率为零,只是证明你的公式的荒谬性而已
————————
税率为0,只是你的假设荒谬而已。现实中税率 ...
根据你的公式,反正降低税率也不会降低税收总额,那么税率就得奔着零去!

现实中如果不出现这种情况,只能说明你的公式荒谬!
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2019-1-5 13:10:46
天知地知 发表于 2019-1-5 12:16
根据你的公式,反正降低税率也不会降低税收总额,那么税率就得奔着零去!

现实中如果不出现这种情况, ...
根据你的公式,反正降低税率也不会降低税收总额,那么税率就得奔着零去!
————————————————
看来你对数学不是很懂啊。
税率降低率5%,需总产出增长率达到5.26%才不会降低税收。
一般总产出增长率达到5%的国家不多。所以降低税率虽然可以有税收增加的情况,但弄不好就税收减少。
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2019-1-5 13:12:16
天知地知 发表于 2019-1-5 12:15
降低税率,说起来容易,操作起来难。搞不好税收下降,ZF收入降低。
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也就是说,搞不好你的“ ...
公式不会破产,公式表示出关系。
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2019-1-5 13:13:33
天知地知 发表于 2019-1-5 12:14
根据你的公式,完全可以降到、而且应该降到1%——结果是经济大涨10倍!

的确,现实中这是不可能的,所 ...
公式只是描述关系,你的大涨10倍才是荒谬。
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2019-1-5 13:13:34
天知地知 发表于 2019-1-5 12:14
根据你的公式,完全可以降到、而且应该降到1%——结果是经济大涨10倍!

的确,现实中这是不可能的,所 ...
公式只是描述关系,你的大涨10倍才是荒谬。
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2019-1-5 13:24:54
石开石 发表于 2019-1-5 13:10
根据你的公式,反正降低税率也不会降低税收总额,那么税率就得奔着零去!
—————————————— ...
一般总产出增长率达到5%的国家不多。所以降低税率虽然可以有税收增加的情况,但弄不好就税收减少。
----------------
那不就完了吗,你的“不证自明”的公式破产了。
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2019-1-5 13:25:23
石开石 发表于 2019-1-5 13:13
公式只是描述关系,你的大涨10倍才是荒谬。
大涨10倍是根据你的公式推到出来的,所以才荒谬嘛。
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2019-1-5 13:50:52
税源、征税对象、税率、税基、应纳税额、实际税负率,等等,都是《税收学》中的专门概念。
任何税种,首先须明确该税种,以什么作为税源,以什么作为征税对象?例如,增值税,以全体企业和有商品销售、有偿服务行为的其他单位作税源,以商品和服务的流转额作为征税对象。与税源概念密切相关的是纳税义务人的概念,如增值税以发生商品销售或有偿服务的企业或其他单位为纳税义务人;不同的税种,有不同的税源、征税对象和不同的纳税义务人。
其次要明确:该税种的税基是什么?即该税种以什么作为计算应纳税额的基础?不同的税种臟不同的税基,例如,增值税,以企业或其他单位获得的不含税的营业收入(销售收入)为税基;
再次,明确该税种的税率,作为计算应纳税额的另一个依据。
然后,就可以计算应纳税额了:应纳税额=税基×税率

与税收相关的其他概念还有:纳税义务发生时间、税收申报缴纳时间、申报缴纳方式、名义税率和实际税负率,税收管辖,等等,就不在这儿一一细说了,毕竟这是一门专门的课程。

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2019-1-5 14:17:27
天知地知 发表于 2019-1-5 13:24
一般总产出增长率达到5%的国家不多。所以降低税率虽然可以有税收增加的情况,但弄不好就税收减少。
---- ...
税收2-税收1=总产出2×税率2-总产出1×税率1
——————————————————————
这是不证自明的公式,不会破产。
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2019-1-5 14:23:09
石开石 发表于 2019-1-5 14:17
税收2-税收1=总产出2×税率2-总产出1×税率1
——————————————————————
这是不证自 ...
税收2-税收1=总产出2×税率2-总产出1×税率1
——————————————————————
这是不证自明的公式,不会破产。
----------
哈哈,你怎么把关键部分给弄没了?
税收2-税收1=总产出2×税率2-总产出1×税率1=0
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2019-1-5 14:31:21
天知地知 发表于 2019-1-5 13:25
大涨10倍是根据你的公式推到出来的,所以才荒谬嘛。
大家都知道总产出增长在5%就不错了。
据此反推,税率降低率在5%左右才能使税收不下降。
假设原来税率为10%,只能降到9.5%左右。

这才是公式推出的结果。是根据大致产出增长率推出大致税率降低率,然后推出降低后的税率。

你来个10倍的虚假总产出增长率,是你自己的荒谬。
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2019-1-5 14:33:35
天知地知 发表于 2019-1-5 14:23
税收2-税收1=总产出2×税率2-总产出1×税率1
——————————————————————
这是不证自 ...
哈哈,你怎么把关键部分给弄没了?
税收2-税收1=总产出2×税率2-总产出1×税率1=0
+++++++++++++++++
加上等于0,只是为了求税收不变时,四个量之间的关系。这是假设税收不变的公式。
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2019-1-5 14:33:42
石开石 发表于 2019-1-5 14:31
大家都知道总产出增长在5%就不错了。
据此反推,税率降低率在5%左右才能使税收不下降。
假设原来税率为 ...
大家都知道总产出增长在5%就不错了。
------
所以你“不证自明”的公式破产了呀。
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2019-1-5 14:36:08
石开石 发表于 2019-1-5 14:33
哈哈,你怎么把关键部分给弄没了?
税收2-税收1=总产出2×税率2-总产出1×税率1=0
+++++++++++++++++
加上等于0,只是为了求税收不变时,四个量之间的关系。这是假设税收不变的公式。
------------
原来是个假设呀,哈哈,那你就应该说是假设呀,怎么敢说它是不证自明的公理?
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2019-1-5 14:37:06
半床花影抱书眠 发表于 2019-1-5 13:50
税源、征税对象、税率、税基、应纳税额、实际税负率,等等,都是《税收学》中的专门概念。
任何税种,首先 ...
本文并不讨论具体税种,讨论的是宏观税率对税收的影响。
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2019-1-5 14:40:34
天知地知 发表于 2019-1-5 14:36
加上等于0,只是为了求税收不变时,四个量之间的关系。这是假设税收不变的公式。
------------
原来是个 ...
假设税收2-税收1=0,
就有:总产出2×税率2-总产出1×税率1=0——这个还用证明吗?你不知道吗?
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2019-1-5 14:43:43
石开石 发表于 2019-1-5 14:40
假设税收2-税收1=0,
就有:总产出2×税率2-总产出1×税率1=0——这个还用证明吗?你不知道吗?
你的意思是,从假设能够推出公理?
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2019-1-5 15:11:49
天知地知 发表于 2019-1-5 14:43
你的意思是,从假设能够推出公理?
公理是不用证明的,不是从假设推出。
是有这个条件就有这个结论,无需证明。
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2019-1-5 15:13:48
天知地知 发表于 2019-1-5 14:43
你的意思是,从假设能够推出公理?
以下是常用的等量公理的代数表达:

①如果a=b,那么a+c=b+c。

②如果a=b,那么a-c=b-c。

③如果a=b,且c≠0,那么ac=bc。

④如果a=b,且c≠0,那么a/c=b/c。

⑤如果a=b,b=c,那么a=c。
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2019-1-5 15:14:36
天知地知 发表于 2019-1-5 14:43
你的意思是,从假设能够推出公理?
b)在欧几里得几何系统中,下面所述的是几何系统中的部分公理:

① 等于同量的量彼此相等。

②等量加等量,其和相等。

③ 等量减等量,其差相等。

④ 彼此能重合的物体是全等的。
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2019-1-5 16:17:39
    楼主本文当中涉及到两个传统的、常见的、但却是错误的宏观经济学产量。第一,GDP;第二,总产出;
这两个产量概念错误,错在不知道加法也是有规则的,
    并非所有的产量都可以直接以数值相加。
GDP和总产出,本质上都是收入。但经济学人从来没有认识到,收入这种产量是矢量而非标量,是不能简单相加的。
    矢量加法,规则如力的合成法则。
    学过中学物理的人都知道,力的合成有两个规则,第一,共点。共点才能相加;第二,△加法而不是直接数值相加。物理学家是没法回答2kN+3kN=?这个问题的。
    而经济学当中的收入产量,恰恰是这样一个矢量加法运算。收入是流向某个私有权法人的而言(相当于力的“共点”),把不同私有权单位的收入加在一起求总和,是没有意义的。
    西方经济学界早就知道宏观经济的指标GDP没有什么经济学意义,张五常也说宏观经济学“溃不成军”,但他们都没有意识到,问题究竟出在哪里。
    号称把数学运用到极致的西方经济学,其实连最简单的加法都不会。
    对一个经济学意义不清不楚不明不白的变量,再继续讨论下去,就更没有意义。
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2019-1-5 16:26:54
石开石 发表于 2019-1-5 15:11
公理是不用证明的,不是从假设推出。
是有这个条件就有这个结论,无需证明。
所以你的这个公式不是公理。
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2019-1-5 16:27:42
石开石 发表于 2019-1-5 15:13
以下是常用的等量公理的代数表达:

①如果a=b,那么a+c=b+c。
你说的这些都不是公理。
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2019-1-5 16:30:12
天知地知 发表于 2019-1-5 16:27
你说的这些都不是公理。
这是最基础的公理。
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2019-1-5 16:34:45
天知地知 发表于 2019-1-5 16:26
所以你的这个公式不是公理。
前提一:a-b=0,或a=b
前提二:a=cd,b=ef。
结论:cd-ef=0,或cd=ef。
——————
我的公式用代数表示就是如此。是公理无疑。是最基础的公理。
你说不是公理,你先回去问问你的初中数学老师,看看他是怎么说的。
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2019-1-5 16:44:31
石开石 发表于 2019-1-5 16:34
前提一:a-b=0,或a=b
前提二:a=cd,b=ef。
结论:cd-ef=0,或cd=ef。
a-b=0,或a=b——不是公理。
a=cd,b=ef。——不是公理。
cd-ef=0,或cd=ef。——不是公理。
税收1=税收2——不是公理。
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2019-1-5 17:14:09
石开石 发表于 2019-1-4 13:18
我们假设税率为:税收/总产出或税收/GDP税收即为增加值计算中的生产税净额,总产出即为增加值计算中的总产出 ...
学习了
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