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价格高于单位变动成本，供给量一定增加吗？
石开石
2019-3-19 05:24:30
wzwswswz 发表于 2019-3-18 21:56
经济学通过需求曲线要反映的是那些点与点的关系，你不敢否认吧？因为你否认了，就证明你对经济学的绝对无 ...
画需求曲线，用平滑的线连接是常识，不要挑战常识。这只是规范画法。
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2019-3-19 10:09:51
石开石 发表于 2019-3-19 05:18
所以，3000元不买只是需要不是需求，2900元买了才是需求。
按照你的逻辑，每天就只有成交的那个购买量才是需求量，除此以外根本就没有任何需求量，那么怎么还会每天都有需求曲线呢？
你或许会说，第一天没有购买的，第二天价格下跌了，购买了，那就可以证明第一天也是需求量。那你凭什么说这不是因为第二天有了一笔收入（例如发了工资），或者第一天根本就没有、第二天才产生了这种需要才购买的呢？

所以，按照你的逻辑，每一天根本就不存在任何需求曲线，因为除了实际购买的那个量以外，根本就没有“有价格能付费”的需求量，根本就没有变成“现实性”的需求量。所以，你又一次掴了你自己的脸。
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2019-3-19 10:34:25
石开石 发表于 2019-3-19 05:21
只是要你说说两条需求曲线的陡度，你总是转移话题不谈。说明你对价格弹性概念是无知的。
需求弹性的大小与我们这里讨论的话题无关，有关是需求曲线上的曲线本来只是点与点之间的连接线，没有点的曲线是毫无意义的。所以，不管需求弹性多大，没有点的曲线就根本不是需求曲线。
而对于你来说，竟然能够画出没有点的需求曲线，可见你的无知已经到了无以复加的地步，总是在臆想天开。
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2019-3-19 10:47:13
石开石 发表于 2019-3-19 05:24
画需求曲线，用平滑的线连接是常识，不要挑战常识。这只是规范画法。
画需求曲线，首先要画点，这是一个更基本的常识，你想挑战吗？你画得出点来吗？
其次，需求曲线的实质是反映点与点之间的关系，你想挑战这个常识吗？
所以，搞清点与点之间的关系是比画的线是否平滑更基本的问题。你敢否认吗？
而只要搞清了点与点之间的关系，就不难得出结论，连接线是否平滑对于点与点的关系来说，完全只是一种外在的形式。即点与点的关系不仅可以用平滑的线条来连接，也可以用折线来连接。你敢说点与点的关系只能用平滑线而不能用折线连接吗？

而你竟然把连接线的是否平滑当成了点与点之间关系的实质，并以此来反对点与点之间可以用更能反映它们之间关系的折线来连接，证明了你对经济学就是绝对的无知。
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2019-3-19 11:01:30
石开石 发表于 2019-3-18 15:54
中间值假设为1嘛。0.85那就要剔除了。
你的“中间值”哪里去了？你的“数据处理的秘诀”哪里去了？跳进自己挖的陷阱里跳不出来了吧？
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石开石
2019-3-19 12:41:38
wzwswswz 发表于 2019-3-19 11:01
你的“中间值”哪里去了？你的“数据处理的秘诀”哪里去了？跳进自己挖的陷阱里跳不出来了吧？
中间值是1，忘了？你可真是忘性强啊。
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石开石
2019-3-19 12:48:16
wzwswswz 发表于 2019-3-19 10:47
画需求曲线，首先要画点，这是一个更基本的常识，你想挑战吗？你画得出点来吗？
其次，需求曲线的实质是 ...
题目是画需求曲线。不要跑题或转移话题。
示意图不会画，可以给你两个具体的方程。
基本方程：Q=AP(u)，u是幂。
参数A1=100000，u=-0.5
参数A2=1000000，u=-2
这回会画需求曲线了吧？
把曲线抽象为方程，用方程表示曲线，这里可有学问呢。
这是我独立研究得出的价格弹性不变的需求曲线方程。
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石开石
2019-3-19 12:50:38
wzwswswz 发表于 2019-3-19 10:34
需求弹性的大小与我们这里讨论的话题无关，有关是需求曲线上的曲线本来只是点与点之间的连接线，没有点的 ...
我让你画两条价格弹性不同的曲线，你就是不画，转移话题。
你不知道价格弹性对需求曲线的重要性吗？
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2019-3-19 12:53:40
wzwswswz 发表于 2019-3-19 10:09
按照你的逻辑，每天就只有成交的那个购买量才是需求量，除此以外根本就没有任何需求量，那么怎么还会每天 ...
需求曲线是无数个价格需求量组合，但一天只能实现其中一个组合。或者说无数个可能性只有一个变成现实性。所以，要有很多天的数据才能验证需求曲线。
这都不知道？你总是分不清可能性与现实性。去学学康德哲学的模态吧。
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2019-3-19 13:56:53
石开石 发表于 2019-3-19 12:41
中间值是1，忘了？你可真是忘性强啊。
我648楼的回复你看不见？还是故意回避？
谁规定中间值只能是1？那么有一段时间成交量指数天天在0.90上，那你是不是也要以1为中间值断定这一段时间的需求曲线天天都在变化？
你怎么不敢回答？
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2019-3-19 14:05:26
石开石 发表于 2019-3-19 12:48
题目是画需求曲线。不要跑题或转移话题。
示意图不会画，可以给你两个具体的方程。
基本方程：Q=AP(u)， ...
题目是画具体商品的需求曲线，而不是画一个与具体商品的价格、需求量都无关的纯数学意义的曲线。
按照你的观点，那么需求曲线就是笛卡尔等数学家的发明了，对不对？
所以，拿出一个纯数学的曲线就说成是需求曲线，又一次证明了你对经济学的绝对无知。
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2019-3-19 14:15:56
石开石 发表于 2019-3-19 12:50
我让你画两条价格弹性不同的曲线，你就是不画，转移话题。
你不知道价格弹性对需求曲线的重要性吗？
无论价格弹性有多重要，画需求曲线首先一定要有由价格和需求量决定的起点。所以，我首先要求你给出你自己所说的具有需求弹性的那两种商品的起点，这正是你所说的话题。

难道你认为确定需求曲线的起点不是画需求曲线所必须的吗？你自己如果没有能力给出起点，你就痛痛快快地承认，你自己根本就没有能力画出你所说的需求曲线，别婆婆妈妈地胡扯什么价格弹性重不重要。

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2019-3-19 14:38:36
石开石 发表于 2019-3-19 12:53
需求曲线是无数个价格需求量组合，但一天只能实现其中一个组合。或者说无数个可能性只有一个变成现实性。 ...
又一次地胡说八道！
既然每天只能实现一个可能性（假设这个价格为a），那么按照你的观点，每一天就只有a这个价格上的才是需求量，其他的统统都只是需要。
如果第二天另一个价格上（例如b）的可能性变成了现实性，那么第二天就只有b这个价格上的才是需求量，而其他的统统都只是需要。包括第二天a价格上的也只是需要，而不是需求量，因为a价格上的在第二天并没有变为现实。
同样，虽然第二天b价格上的需求量得到了实现，但是第一天b价格上的并没有变为现实。所以，第一天b价格上的依然只是需要而不是需求量。

也就是说每天都有每天的可能与现实，两者是决不可相互印证的。否则，既然第一天a价格上的可能已经变成了现实，那么从第二天开始直到你所说的需求曲线变化为止，a价格上就不会再有需求量了，所以，再也不会有a价格的成交了。
然而事实恰恰相反。这就证明，在同一价格上每天都一定有每一天的可能，每天也只能实现当天的可能。
因此，按照你的观点，如果当天的可能没有变为现实，那么这些可能就只是需要，而不是需求量。
所以，按照你的观点，每天除了已经成交的那个需求量以外，再也没有任何的需求量。所以，按照你的观点，任何一天都不存在任何的需求曲线。
看看，你不是又一次使劲掴了你自己的嘴吗？！
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2019-3-19 15:51:07
wzwswswz 发表于 2019-3-19 14:38
又一次地胡说八道！
既然每天只能实现一个可能性（假设这个价格为a），那么按照你的观点，每一天就只有a ...
当天没有实现，是需求量未变成现实的购买量，需求量没有得到实证。
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2019-3-19 15:52:11
wzwswswz 发表于 2019-3-19 14:05
题目是画具体商品的需求曲线，而不是画一个与具体商品的价格、需求量都无关的纯数学意义的曲线。
按照你 ...
已经具体到方程了，还不会画吗？
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2019-3-19 15:53:33
wzwswswz 发表于 2019-3-19 14:15
无论价格弹性有多重要，画需求曲线首先一定要有由价格和需求量决定的起点。所以，我首先要求你给出你自己 ...
我只要求你画一段而已，根据方程，自己确定范围。不要什么都指望别人。
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2019-3-19 17:02:52
石开石 发表于 2019-3-19 15:51
当天没有实现，是需求量未变成现实的购买量，需求量没有得到实证。
不要偷换概念！
你说的是当天没有实现，根本就不是需求量，只是需要，而不是需求量没有得到实证！
难道你连需求量没有得到实证与根本就不是需求量也分不清吗？！
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2019-3-19 17:19:22
石开石 发表于 2019-3-19 15:52
已经具体到方程了，还不会画吗？
对你来说，给出需求曲线的起点就那么难吗？给不出需求曲线的起点，你的方程就是毫无意义的臆想。世界上除了你以外，谁能画出你的臆想？
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2019-3-19 17:22:33
石开石 发表于 2019-3-19 15:53
我只要求你画一段而已，根据方程，自己确定范围。不要什么都指望别人。
不是指望你，因为你根本就不懂什么是需求曲线，所以，你只能按照你的臆想来出题。不然，你怎么连需求曲线的起点都说不出来？
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2019-3-19 17:26:42
石开石 发表于 2019-3-19 12:41
中间值是1，忘了？你可真是忘性强啊。
我648楼、670楼的回复你看不见吗？为什么不敢回答？
谁规定中间值只能是1？那么有一段时间成交量指数天天在0.90上，那你是不是也要以1为中间值断定这一段时间的需求曲线天天都在变化？

你怎么不敢回答？你的“中间值”哪里去了？你的“数据处理的秘诀”哪里去了？跳进你自己挖的陷阱里跳不出来了吧？
哈哈哈哈！你这可怜的家伙。
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2019-3-19 18:30:25
wzwswswz 发表于 2019-3-19 17:26
我648楼、670楼的回复你看不见吗？为什么不敢回答？
谁规定中间值只能是1？那么有一段时间成交量指数天 ...
相对于1，总是0.9，那就是另一条需求曲线了。这都不知道吗？
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2019-3-19 18:33:43
wzwswswz 发表于 2019-3-19 17:19
对你来说，给出需求曲线的起点就那么难吗？给不出需求曲线的起点，你的方程就是毫无意义的臆想。世界上除 ...
总想转移话题。
为了满足你的要求：
可以假设P=1000,P=600是端点，
可以假设P=3,P=2.5是端点。
你会画了？
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2019-3-19 18:34:26
wzwswswz 发表于 2019-3-19 17:02
不要偷换概念！
你说的是当天没有实现，根本就不是需求量，只是需要，而不是需求量没有得到实证！
难道 ...
我说的是3000元不是需求。
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2019-3-19 20:11:23
石开石 发表于 2019-3-19 18:30
相对于1，总是0.9，那就是另一条需求曲线了。这都不知道吗？
那是你不知道！不然，你怎么还要把0.85剔出去呢？
现在请问：连续几天的成交量为：1、1.05、0.95、0.85、0.90、1，按照你的中心值和不超过5%的标准，前面三天的中心值就是第一天的1，这三天肯定就是同一条需求曲线，对不对？
但是，同样按照这个标准，第二天到第六天的中心值却是第三天的0.95，因此，无论第二天还是第四天，与第三天肯定不是同一条需求曲线，对不对？

所以，按照你的标准，第二天和第三天既是同一条需求曲线，又不是同一条需求曲线；需求曲线既没有变化，又发生了变化，对不对？你这不是自己掴自己脸，又是什么？

并且，第五天的0.90又是第三天到第五天的中心值，它与第三天的0.95一定是在同一条需求曲线上。又由于第三天的0.95与第一天的1在同一条需求曲线上，所以0.90与1也一定在同一条需求曲线上。但你却说，相对于1，0.90 就是另一条需求曲线了。这如果不是在掴你自己的脸，又是什么？
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2019-3-19 20:19:14
石开石 发表于 2019-3-19 18:33
总想转移话题。
为了满足你的要求：
可以假设P=1000,P=600是端点，
我们讨论的是你说的大米和某包的需求曲线，而需求曲线的两个坐标分别是价格和需求量，你连这个也需要我反复地教你吗？
所以，如果你根本不知道你的这两条需求曲线的起点（价格，需求量）在哪里，那说明你根本就不知道如何画需求曲线，你所提供的数据不过就是你的臆想而已。
你不会说连你自己也画不出你的臆想吧？
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2019-3-19 20:44:10
石开石 发表于 2019-3-19 18:34
我说的是3000元不是需求。
你要点脸好不好？
我举的例子是，“你手里有3000元，准备买一部手机……如果现在手机的价格超过了3000元，那么你这3000元就不代表你对一部手机的需求量？”
你回复说“必须有价格能付费才算是需求量。”“3000元不买只是需要不是需求，2900元买了才是需求。”这就是说，因为价格超过了3000元，你手里的3000元不足以（不能）付费，只好“不买”，所以不算需求量。

所以，你判断是不是需求量的标准就是，在现实的价格下能不能付费（买），即能不能转化为成交量，能够转化的就是需求量，不能转化的就不是需求量。
白纸黑字，你无法抵赖！
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石开石
2019-3-19 21:21:59
wzwswswz 发表于 2019-3-19 20:44
你要点脸好不好？
我举的例子是，“你手里有3000元，准备买一部手机……如果现在手机的价格超过了3000元 ...
记住：3000元货币或者是需求或者不是需求，但绝不是需求量。
只有3000元，手机价格超过了3000元，这3000元不是需求。他对手机只是需要。
如果手机价格是3000元，这3000元才是需求，对应1台手机的需求量。
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2019-3-19 21:23:05
wzwswswz 发表于 2019-3-19 20:19
我们讨论的是你说的大米和某包的需求曲线，而需求曲线的两个坐标分别是价格和需求量，你连这个也需要我反 ...
公式已经给你了，不会算啊？
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2019-3-19 21:25:27
wzwswswz 发表于 2019-3-19 20:11
那是你不知道！不然，你怎么还要把0.85剔出去呢？
现在请问：连续几天的成交量为：1、1.05、0.95、0.85、 ...
中心值就是1，不管那天都是1。
在0.95-1.05范围内就是本条需求曲线范围内，之外就是另外的需求曲线。
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2019-3-20 07:13:21
石开石 发表于 2019-3-19 21:21
记住：3000元货币或者是需求或者不是需求，但绝不是需求量。
只有3000元，手机价格超过了3000元，这3000 ...
那就是说，每天只有成交价格上的才是需求量，其他的都不是需求量。那么每天的需求曲线存在于哪里？

例如，第一天在3000元上成交了1000部手机，那么这一天的需求量就只有3000元上的1000部，其他的，例如虽然有人愿意并且能够在2800元上购买100部手机，但因为价格超过了2800元，所以这2800元的100部手机就不是需求量。对不对？
如果第二天又在2800元上成交了1100部手机，那就意味着第一天2800元上的100部手机在第一天也是需求量。对不对？
但问题在于，第二天2800元上成交的另外1000部手机的需求量在第一天存在于哪里？如果不存在，那么就证明第二天2800元上的需求量大于第一天2800元上需求量，从而证明这两天的需求曲线是不相同的，证明需求曲线发生了变化。你用第二天价格下跌后成交量增大来证明与第一天相比需求曲线没有发生变化就是胡说八道。

当然，你可以说另外1000部手机是需求曲线上愿意3000元购买的需求量，因为愿意3000购买，所以价格为2800元时，也会成交。
但是，第一，愿意3000元购买的为什么是1000部，而不是900部、800部、或者更少？你凭什么根据第一天愿意3000元购买的是1000部，断定第二天也一定是1000部？在现实中我们经常可以看到，同一种商品，连续两天以同一价格成交，但成交量往往都是不同的。因此，因为第一天愿意3000元购买的是1000部，就断定第二天也一定是1000部，即断定1000元上的需求量没变，完全就是你的臆想，根本就不成立。由此，你用第二天价格下跌后成交量增大来证明与第一天相比需求曲线没有发生变化就是胡说八道。

第二，即便第二天愿意3000元购买的恰巧是1000部，那么这1000部也是第二天产生的需求量，因为第一天那1000部需求量已经在第一天成交了，在第一天由可能转化为了现实。也就是说，这1000部的成交量是第二天的产生的可能转化为了现实，是对第二天产生的需求量的实证，而不是对第一天产生的需求量的实证。
同理，2800成交量中除去这1000后的剩余100部，那也是对第二天产生的100部需求量的实证，而不是对第一天产生而未实现的需求量的实证。
并且，在现实中，第一天愿意2800元购买手机的人，第二天未必还有完全相同的购买愿望或购买能力，因此，他们第一天未实现的可能在第二天已经不存在了，因而根本不可能在第二天得到实证。相反，第一天没有2800元愿意并且能够购买的人，在第二天却有可能愿意并且能够2800元购买，并且在第二天得到实证。因此，即便第二天2800元的成交量上恰好有相当于第一天未成交的那个量，但那实证的也一定是第二天产生的需求量，而绝不是第一天产生的需求量。
所以，第一天没有得到实现的2800元的100部手机，在任何时候不能被实证为是需求量。因此，按照你的观点，第一天的这100部手机根本就不是需求量。由此，第一天只有3000元成交的那1000部才是第一天的需求量，除此以外根本就不存在任何其他的需求量。以此类推，每一天也只有成交价格上的才是需求量，其他的都不是需求量。
所以，你说每天都有需求曲线就是你的胡说八道。
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