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让我们看看本年度最奇葩的“政治经济学论断”——来自可爱的版主hezr
rrllqq
2022-11-20 23:30:35
he_zr 发表于 2022-11-13 01:36
ZF充当商人，既做裁判员，又当运动员，历史证明，要么是效率低下，要么就与民争利，产生市场垄断，这对市 ...
啥矛盾？如果工程价格被“垄断”了，ZF在建设商中招投标是咋回事？
你说咋回事？海量的货币资本家掌握着，所有和公共工程有关的土地、资源、原材料、机器设备和技术公司都被货币炒成了天价，政府有这些资源和商品的定价权吗？是不是被迫接受你的天价土地、天价原材料和工程报价？


再说，建设商无权无势，拿什么来“垄断”，凭你一张嘴阿？
    凭钱呀！铁路需要的钢材，范德比尔特当年在政府得到内幕消息后，只需要在市场上放一个天价的买单，然后用手中拥有的少量钢材进行左手倒右手的买卖，就可以让铁路用的钢轨的价格发生巨幅的波动，然后结合一点点捕风捉影的市场小道消息，就足以吓阻其他大部分的买家，从而拥有钢材和铁路修筑的定价权。
    李嘉诚这些年是怎么控制香港和深圳核心街区的房价、地价的，你看不到吗？
——还无权无势？有钱，你什么东西不能控制它的流向和分配？在现在这个资本主义社会，有钱，你什么权力没有？除了反社会人格的恐怖分子和吸毒僵尸，你举一个货币控制不了的东西我听听！！


你那些什么乌七八糟的东西，听起来就令人笑掉大牙。
你笑掉大牙就说明你生活在“市场的理想国”里，你就是一个现代版的“何不食肉糜”的晋惠帝！
——我举的所有例子，你从来没有一个给与过有说服力的反驳！从来！一个都没有！！
——自己生活在一个用脑袋走路的、乾坤颠倒的资本主义世界里，生活在一个“商品拜物教”横行的现代巫术社会里而不自知！资本论和马克思用饱含辩证法思想，饱含丰富生动的历史记录，给你揭露真实的资本密码，你不敢看，不愿看而已！！

难道不是吗？不然你为何不敢认真研究人类几百年普遍的贫富两级分化？为何你不敢正视没钱买房子，没钱做投资的文明资本主义的美国，和没资格买房子、没资格投资的野蛮资本主义美国相比，前者的垄断和不平等更加严重，前者的房屋自有率更低的事实呢？
——没钱投资，和没资格投资，在被迫受奴役的现实上，有区别吗？
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he_zr
2022-11-20 23:49:26
rrllqq 发表于 2022-11-20 15:06
请问这个基建法案，和我们讨论的问题有关系吗？

你爹家当年的大基建是怎么完成的？难道不是联邦ZF用土 ...
怎么没关系？

请你搞清楚的是，民主社会是三权分立，立法机关代表者选民的意志，它批准花钱就等于选民的决定。政府是执行机关，是否花钱，怎么花钱，这关执行机关屁事？你有没有这点基本常识？

既然口口声声说美国谁谁谁资本家出面“贿赂”，进行“官商勾结”，请你拿出实据出来，让大家见识一下，用事实说话，你拍脑袋的东西算什么？

至于你说拜登政府如何如何，你尽可以去推论，但这改变不了你成天在胡说八道的事实。
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he_zr
2022-11-21 00:04:39
rrllqq 发表于 2022-11-20 20:40
顺便问一下，所谓基础设施建设，是需要真金白银和背后等价值的各种生产资料的，你爹家的傀儡ZF，准备从哪 ...
我看你把把白宫当金銮殿了，万事大包大揽，也吃饱撑的，去操心美国ZF从哪里攒钱。你听不听说“羊毛出在羊身上”的道理呀？

至于资本家们怎么在市场上竞争拼杀，那是资本家的事，ZF等着收税就行。有了税款，钱不就出来了吗？这点基本道理都不懂，尽在东拉西扯的胡扯。
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he_zr
2022-11-21 00:32:11
rrllqq 发表于 2022-11-20 22:08
，资本家是投资人，别把经理人的行为与之混为一谈。
没错，所以经理人类似国企的厂长，他们是劳动的，而 ...
所谓投资人没有劳动，那是你等马氏师徒罔顾事实的说辞，与实际无关。投资人从事了什么劳动，前复已多次提及，不再赘述。

银行业是劳动分工的产物，如果把劳动分工视为“抢劫”，那么你爹种田，你娘织布，你爹和你娘到底谁抢谁呀？

如果帮助决策叫“转移赌博”，那么军中的参谋也就根本不是在打仗，而是在“转移赌博”喽？

结论：你等马氏师徒一向在罔顾事实，否认资本家的劳动，跟玩碰瓷毫无区别。也因此只有把那个犯罪团伙推上审判台的那一天，资本家的劳动才能得以公正的认可。

按你的说辞，你爹给某小区当保安，既没有增加社会财富，也没有提升人类福祉，也就不是在劳动，跟在自己院子修墙，皇帝在嫔妃身上撒种，和公狗撒尿宣示地盘，有得一拼，是不是呀？

你分清个鸟，什么资本家“奴役，驱使，逼迫”工人如何如何云云，不就是你等马氏师徒的口头禅么？资本家连生产场所的边都不沾，怎么去实施那些行为呢？耍魔术啊？
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he_zr
2022-11-21 01:10:47
rrllqq 发表于 2022-11-20 22:32
既然你都不敢说资本家跟皇帝一样用暴力“驱使奴役”工人而成为有罪，而不得不回到政治地位权力地位皆平等 ...
你简直把皇帝美化成你爹了，天天跟你嚷嚷什么“契约契约”的。

皇帝是用“契约”统治天下的么？你懂不懂王法或家规是给其被统治者量身打造的吗？皇帝叫你干什么难道还需要征得你同意，你敢违抗？你为什么不敢，你不得不遵命难道这不是暴力威胁下的事实么？暴力之下，哪来的什么“契约”，那不过是一把写着“契约”的刺刀而已？

欧洲的国王为什么不像亚细亚地盘的皇帝那么说一不二，是因为欧洲人受宗教的影响很大，尤其或多或少的保留者基督教里大家都是上帝子民，应该相互平等互尊的基本传统，加上没有哪个国王有足够一统天下的实力，客观上形成了相互制衡的局面。有了平等的观念，那么契约精神才有存在的土壤，所以人们才看到欧洲的国王还存在遵守契约的现象。但这一切并不等于皇帝或国王不是靠暴力统治的，只是因为外部条件不同而表现出不同的程度而已。

什么是暴力？除了实施枪支，刺刀和拳脚之外，还有什么？当然，你等马氏师徒把资本家的投资行为称作“暴力”，如同你等拉屎不出，死命撑也叫暴力一样，也就见怪不怪，因为玩碰瓷，说你是你就是，是你等的一贯禀性。
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he_zr
2022-11-21 01:32:28
rrllqq 发表于 2022-11-20 22:50
就算劳资合同的规定里有损害或不利于某一方的条款，如工资低了，劳动保护不够等等，从而引发劳资纠纷，这 ...
要伤害人身，暴力强迫他人签约，这是啥“民事纠纷”，你有没有逼数啊？

一切经济行为都是自主行为，行为双方都是完全民事责任人，行为依合约进行，风险早已知晓。你除了风险自担，你还想叫别人为你损失买单啊？没人为你自己的失误买单就是某某“犯罪”，又开始玩碰瓷啊？

如果你的说法成立，那么刑事和民事，两者还有什么区别？就像你吃屎吃饭，反正都是吃，所以没区别，是不是呀？
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he_zr
2022-11-21 10:33:12
rrllqq 发表于 2022-11-20 23:07
ZF充当商人，既做裁判员，又当运动员，历史证明，要么是效率低下，要么就与民争利，产生市场垄断，这对市 ...
1，为什么一开始是国有国营，后来就私有化了？理由是什么？你如果能说出理由，看看是不是证明了你在胡说八道。

2，什么“马萨诸塞州同盟”，谁是投资人呢，ZF？ZF不是投资人，你想说什么？民主社会又没管你发财，还什么“利润”不“利润”的，莫名其妙。其它纯属东拉西扯，掩盖自己理屈词穷。
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he_zr
2022-11-21 10:56:09
rrllqq 发表于 2022-11-20 23:30
啥矛盾？如果工程价格被“垄断”了，ZF在建设商中招投标是咋回事？
你说咋回事？海量的货币资本家掌握着 ...
民选ZF正常情况下从来不管企业怎么定价，无论你价格怎么定，ZF就管税收，你赢利越高，交的税款就越多，也不是什么坏事。再说，你炒你的价，ZF招标决定自己的价，符合条件才中标，这有什么问题？

人们看到的事实恰恰与你抬价的行为相反，企业间若想击倒竞争者，是降价，而非抬价。为此，ZF像防止垄断那样，也禁止这种以降价方式的恶意竞争，维护良好的市场秩序。大家都在法律法规的框架下，你企业无论抬价还是降价，还能抬价或降价到哪里去？

你那以马氏自编自导的歪理邪说做依据来推论民主社会的现象，这本身就荒唐，何况你的那些鹦鹉学舌的胡说八道东西。反驳你的事例几乎每复必有，你一概否认而已，这叫哪门子“没有说服力”？我看正相反，是太有说服力了，才使你理屈词穷，然后就操起马氏的唾沫在胡言乱语。
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rrllqq
2022-11-21 22:13:50
he_zr 发表于 2022-11-21 10:56
民选ZF正常情况下从来不管企业怎么定价，无论你价格怎么定，ZF就管税收，你赢利越高，交的税款就越多，也 ...
民选ZF正常情况下从来不管企业怎么定价，无论你价格怎么定，ZF就管税收，你赢利越高，交的税款就越多，也不是什么坏事。再说，你炒你的价，ZF招标决定自己的价，符合条件才中标，这有什么问题？
1、正因为民选政府从来不管企业定价，所以这样的民选政府通常都是资本家的走狗和傀儡，是为大资本服务的工具。
2、盈利越高交税越多？别说今天的你爹了，你爹这两百多年了，加上你英国爷爷三百年，加上罗马共和国六百多年，什么时候在宏观层面真正实现过盈利越高交税越多？
——即使在上个世纪六七年代，号称是西方二千年来财政税负分担最公平的时代，也没有真正实现你的盈利越高交税越多的意淫。而且只维持了不到三十年的相对公平。
      今天公认的现实是：绝大比例的税负被压在人数越来越少的中产阶层身上，从而大大加快了1%vs99%的现实。还出现了巴菲特的秘书比巴菲特缴税更多的荒唐场景。
——面对一个1%的人占有99%的新增财富的美国，你怎么有脸说盈利越高，税款越多？你不是意淫谁是意淫？

再说，你炒你的价，ZF招标决定自己的价，符合条件才中标，这有什么问题？
   你说呢？何不食肉糜的傻逼？你把价炒高了，政府决定的自己的价，要么就谈不拢，造成欧美今天长期的基础设施建设因为造价谈不拢而没法建设呗，要么就是高价谈拢了，等公共工程建好了，政府财政也就破产了，长期就没有办法后续维护呗！
——一个人要傻逼到什么程度才能说出你这种句式？借用你的句式：黄世仁炒他的高利率，杨白劳决定自己的价，符合条件才借贷，这有什么问题？喜儿受辱、杨白劳自杀是问题吗？
    地产商和投机客炒他们的房价，穷屌丝决定自己的报价，符合条件才成交买房，这有什么问题？无数的人被房子夺走了未来，失去了结婚和生孩子的勇气，又算问题吗？国家的消费能力被耗尽，宏观经济循环被打断，巨大的金融风险被聚集，又算问题吗？
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2022-11-21 22:21:37
he_zr 发表于 2022-11-20 23:29
我看你就一个成天呆在故纸堆里捣糨糊的，十足的外行，投资还分什么买旧的建新的，愚昧到家。

人家投资 ...
我看你就一个成天呆在故纸堆里捣糨糊的，十足的外行，投资还分什么买旧的建新的，愚昧到家。
你是内行？内行你会看出我说的是新和旧的问题吗？
——我说的明明是资产交易背后的风险转移问题吧？注定有高收益的资产，资本家一定动用自己的资金购买，不让别的债主和投资人分自己的利润。而研发和生产投资因为有技术风险和生产过剩风险，所以一定是有限责任+负债经营。
      前者本质就是等价交换，因为基本没有风险。后者才是真正的所谓投资，背后就一定是信用和风险转移。
——这个基本常识都不懂，你还好意思充内行？给资产阶级洗地和当舔狗，你都算不上内行！！
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2022-11-21 22:32:09
he_zr 发表于 2022-11-20 23:29
我看你就一个成天呆在故纸堆里捣糨糊的，十足的外行，投资还分什么买旧的建新的，愚昧到家。

人家投资 ...
人家投资建立了企业，这不是把资源投入到实际生产中是什么？你花钱接手过来，不就等于是你在干这件事是什么？
你花钱接手过来，明明是把钱给推特的前主人搞等价交换了，怎么就是搞实业？440亿美元有一分钱是用来扩大再生产和研发了吗？
——这不就是炒吗？炒的不就是企业的股权吗？不就是搞一波流量宣传，顺便把收买和控制推特其他股权的成本拉高，给自己买到的资产一个更高更深的护城河吗？这和实体的生产研发有个球关系？难道不是一个典型的拉铁丝网、挖护城河的行为，或者叫赌桌上给赌盘叫价的行为吗？

——这特么也叫劳动?也叫扩大再生产和研发？他明明是一买到推特，马上就裁员和压缩各种项目吧？
——你承不承认你舔资本已经舔出病了？不是吗？
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2022-11-21 22:47:06
he_zr 发表于 2022-11-20 23:49
怎么没关系？

请你搞清楚的是，民主社会是三权分立，立法机关代表者选民的意志，它批准花钱就等于选民 ...
既然口口声声说美国谁谁谁资本家出面“贿赂”，进行“官商勾结”，请你拿出实据出来，让大家见识一下，用事实说话，你拍脑袋的东西算什么？
用事实说话，你翻翻《华尔街三部曲》，翻翻《洛克菲勒传》，翻翻范德比尔特的生平，翻翻美国的进步运动，翻翻老罗斯福的传记。
——历史上著名的股票注水助推美国铁路建设，著名的美国扒粪者运动，著名的黑帮建设德克萨斯赌城；这些东西都是被美国的主流媒体、右派即使是极右派的保守主义政客和知识分子都承认的。这些东东被写成了美国和全球最知名的传记，被好莱坞拍成了获奖电影，被加尔布雷斯写在自己的著作中，被写在获得普利策奖的新闻报道中。
    你还要什么事实？让美国最高法院给这些经典事实定个案，还是让美国总统全民讲话中公开道个歉？抱歉，没有！历史上铁路股票注水、洛克菲勒行贿案，亨利福特雇凶杀人害案、爱尔兰黑帮渗透美国司法部等著名案件通常都是在进入最高法前就庭外和解的。
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2022-11-21 23:17:48
he_zr 发表于 2022-11-21 00:04
我看你把把白宫当金銮殿了，万事大包大揽，也吃饱撑的，去操心美国ZF从哪里攒钱。你听不听说“羊毛出在羊 ...
至于资本家们怎么在市场上竞争拼杀，那是资本家的事，ZF等着收税就行。有了税款，钱不就出来了吗？这点基本道理都不懂，尽在东拉西扯的胡扯。
且不说收不到资本家的税，收到了又如何？你还能给老百姓发工资不成？你还能从资本家手里赎买土地和企业，把这些生产资料分给老百姓不成？
——只要是新自由主义横行，你个傀儡政府连最低工资和最低生活保障都维持不了，收了税有什么用？和普通无产阶级有关系吗？无非是操纵短期宏观经济是否从容一些而已，失业率你管不了，长期教育你管不了，毒品和枪支你管不了，恶性流行病你管不了，种族冲突和实际健康水平你政府更管不了，你政府也不想管。
     欠了半个世纪的内外债，刚刚把财政赤字补上，马上就用来打几场三万亿美元的战争，到沙漠和阿富汗山谷去维护美国公民的安全。
——这些和美国的国会议员们有什么关系？和美国的民意代表们有什么关系？毕竟，他们是从几年一场的一次耗资几百亿的综艺嘉联华中脱颖而出的戏子。人民受苦和他们有关系吗？不能比谁会为人民服务，他们完全可以比谁更烂，谁更会分裂选民制造话题，谁更能制造族群仇恨和族群分裂。

评价是否胡扯的唯一标准当然不能是某种教科书，某种专著，或者某个话术系统，这些统统都是胡扯。不胡扯的只有现实！现实是，六十年代美国的基建能力和重大公共工程的效率远远高于现在，导致今天的美国人面对上个世纪二十年代大基建时代的大坝和河道工程都没有能力进行有效整修。
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2022-11-21 23:31:45
he_zr 发表于 2022-11-21 00:32
所谓投资人没有劳动，那是你等马氏师徒罔顾事实的说辞，与实际无关。投资人从事了什么劳动，前复已多次提 ...
银行业是劳动分工的产物，如果把劳动分工视为“抢劫”，那么你爹种田，你娘织布，你爹和你娘到底谁抢谁呀？
说这话的人就是典型的逻辑流氓！没有数据和比较的论断都是耍流氓！

银行收三个点的利息，这叫做慈善，收5到十个点，很可能是双赢；收二十个，三十个，甚至五十个点，这就叫高利贷，就叫金融劫掠！

一架波音包含上万小时的劳动时间，所以换上万件衬衣这叫等价交换。波音一重组，美国一调整出口政策，变成可以换上百万条衬衣，这叫有点欺负人；再来一波外汇升值、金融和知识产权谈判、纺织企业跨国并购、原材料期货价格波动，变成一架波音换一亿件衬衣，这就叫赤裸裸的金融剥削和金融掠夺了。

——你记住：没说全球，就在你美国爹的国民内部，1%的人占有99%的新增财富。你告诉我这里没有抢劫？没有赌场坐庄？没有抢劫，没有剥削，价格引领的贸易双赢和市场帕累托改进，会导致美国工人阶级三十年实际工资基本没长？全球经济增长会陷入债务泡沫危机？你哄鬼吧！！
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2022-11-21 23:42:55
he_zr 发表于 2022-11-21 00:32
所谓投资人没有劳动，那是你等马氏师徒罔顾事实的说辞，与实际无关。投资人从事了什么劳动，前复已多次提 ...
投资人从事了什么劳动，前复已多次提及，不再赘述。

别糟蹋提及和赘述这两个好词，你从来没有述过，你只重复，一次次的，毫无内容的，毫无创新的重复你的屁话。就两句：1、资本家不是经理人（这个我从来不反对）。2资本家投资就算劳动。哪怕是花440亿买了个自己喜欢的公司。

你等马氏师徒一向在罔顾事实，否认资本家的劳动，跟玩碰瓷毫无区别
没劳动就是没劳动，除非你认定：在家里数钱，或者皇帝在嫔妃身上播种也是劳动。

按你的说辞，你爹给某小区当保安，既没有增加社会财富，也没有提升人类福祉，也就不是在劳动，跟在自己院子修墙，皇帝在嫔妃身上撒种，和公狗撒尿宣示地盘，有得一拼，是不是呀？
没错。你爹当保安也一样没劳动，也一样没有创造社会价值，一样不在马克思的劳动价值论和剩余价值论的讨论范围内。这在我这里是完全逻辑自洽的。
——倒是你好好解释一下：按你的狗屁逻辑，皇帝在嫔妃身上播种，凭啥不是当年最重要，创造社会价值最大的劳动？所以，公狗撒尿就算是资本家搞股权买卖？所以皇帝三宫六院就算当年的特殊劳动津贴？
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2022-11-21 23:52:24
he_zr 发表于 2022-11-21 00:32
所谓投资人没有劳动，那是你等马氏师徒罔顾事实的说辞，与实际无关。投资人从事了什么劳动，前复已多次提 ...
资本家连生产场所的边都不沾，怎么去实施那些行为呢？耍魔术啊？
傻逼！你查查啥叫蓄意谋杀？
按你的逻辑，亨利福特当年离着工厂几十公里，他咋就差点被指控蓄意杀害游行的罢工工人的？
——雇凶杀人你不知道吗？花钱养着一帮工厂保安，雇佣着黑社会，勾连着美国司法部和神通广大的中情局胡佛局长，啥奴役和胁迫不能干？

福特是太老实，太率真了，才会有这些指控。资本家奴役工人的正确打开方式是：类似富士康，建立科学的官僚制度。反正三分之一的工人失业，大量潜在的移民和黑工，再加上有三亿中国工人，一亿印尼工人，一千万孟加拉工人，三千万越南工人，作为备选。你爱干不干！
——饥寒交迫，以及对生存的焦虑，是最好的监工和奴隶总管！！
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2022-11-22 00:28:03
he_zr 发表于 2022-11-21 01:32
要伤害人身，暴力强迫他人签约，这是啥“民事纠纷”，你有没有逼数啊？

一切经济行为都是自主行为，行 ...
要伤害人身，暴力强迫他人签约，这是啥“民事纠纷”，你有没有逼数啊？
你哪只狗眼看见我说要资本家伤害人身，暴力强迫他人签约了？

老天爷强迫不行吗？你没工作就饿死，不是我暴力抢了你的食物吧？我只是提高市场的粮食收购价，让食物价格上涨而已，你买不起饿死，不算我暴力杀人吧？你为了不饿死给我签卖身契，这和我无关吧？

市场上总有最少十分之一的人想工作而没有工作，我保证这十分之一的人只能饿死，就足够让我的员工，那剩下十分之九的人自愿加班九九六不行吗？我没有暴力吧？我只是让你们看到了那饿死的十分之一而已

我没有暴力剥夺你受教育的权利吧？我只是垄断了学校，让学校的学费上涨，进而搞推荐入学而已
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2022-11-22 11:29:41
rrllqq 发表于 2022-11-21 22:13
民选ZF正常情况下从来不管企业怎么定价，无论你价格怎么定，ZF就管税收，你赢利越高，交的税款就越多，也 ...
1，荒谬绝伦。无为而治，也就是权力少管，是市场经济的灵魂，因此，ZF权力去管人家正常的经济行为干啥？ZF权力不管，就等于成为某某的“傀儡走狗，服务工具”，你这是哪家的狗屁逻辑啊？民选ZF是全民ZF，对待企业法人和自然人都一视同仁，权利皆平等。你有没有基本常识？

2，两三百年前市场规范估计还没出现，且市场规模不大，影响很小，藏富于民，有利于工商业的迅速发展。为此，那个时代属于放水养鱼的培育期。这有什么好非议的？那时虽然没有ZF规范管理，但价格高低由市场说了算，也就是供需双方相互讨价还价而定，任何一方都不足以单独决定价格。因此，供方想单方抬高价格，致使需方无人问津，最终的结果产品卖不出去，面临倒闭。

今天的中产阶级交税多，说明中产阶级收入高，被调节，这不是事实证明是什么？有啥“不好意思”？再说，1%的人向99%的人转变，这不就是向着共同富裕的道路迈进，很符合共产愿景吗？你等马氏师徒应该高兴才是，怎么还哭丧脸认为是问题呢？

至于巴菲特的秘书比巴菲特交税多，请你把他们的税单给大家展示一下，用事实说话，口说无凭。
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2022-11-22 11:39:31
rrllqq 发表于 2022-11-21 22:21
我看你就一个成天呆在故纸堆里捣糨糊的，十足的外行，投资还分什么买旧的建新的，愚昧到家。
你是内行？ ...
你以为投资人个个像你是无脑的傻逼啊？投资人决定购买一个现成的企业，他不会比较如果是自己来设立，哪个成本高啊？再说，你现成的企业面临经营风险，难道投资人就不知道，就这么被你忽悠好骗的去帮你把风险转到自己肩上帮你扛啊？

一个常识都没有的人，去扯那些雕虫小技，还以为是什么鲜为人知的东西，笑死人。
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2022-11-22 12:04:04
rrllqq 发表于 2022-11-21 22:32
人家投资建立了企业，这不是把资源投入到实际生产中是什么？你花钱接手过来，不就等于是你在干这件事是什 ...
如果马斯克目的是炒，那他必然是购买后立刻上市拍卖，转手出去赚取中间差价，对吧，可是马克斯这样做了吗？没有，不但没有，自己还亲自担任经理人负责企业运作。

作为经理人，负责企业经营管理，那么增减什么项目，增员裁员等事务是他的职责所在，这有何好非议的？至于要不要增加投资，扩大再生产，这要视市场情况而定，现在没有，你根据什么断定以后没有？

再说，现规模投资就代表已经投入资源，你根据什么规定只有扩大再生产才叫投入资源？你这是哪家的逻辑？你认不认识“投入”和“增加投入”均是投入这些基本概念？

至此，你别转移话题了，马克斯自掏腰包投资生产活动，请问他用了哪家银行的钱，又用哪个无产者，穷人，工人农民的钱？
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2022-11-22 12:12:50
rrllqq 发表于 2022-11-21 22:47
既然口口声声说美国谁谁谁资本家出面“贿赂”，进行“官商勾结”，请你拿出实据出来，让大家见识一下，用 ...
一要你拿出证据，你就搬出什么传记，什么新闻报道，感情你打官司都是向法庭出示这些东西的？仿佛证据都在小说或传说中的，是不是呀？

别胡扯了，没有经过法庭审理的真凭实据，你就凭你的那些东西，一边歇菜去吧。
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he_zr
2022-11-22 12:24:18
rrllqq 发表于 2022-11-21 23:17
至于资本家们怎么在市场上竞争拼杀，那是资本家的事，ZF等着收税就行。有了税款，钱不就出来了吗？这点基 ...
全民的政府收到了税，国民的社保医保教育福利等等，这些不是国民享受是谁享受？土地企业等都是商品，谁有钱想买就买，政府有什么权力去“分”私有财产？国民授这样的权给政府了吗？你什么毛病，在私有财产不可侵犯的社会，还成天想着共产，真是狗改不了吃屎本性。

你觉得美国人民很受苦，这样那样的民不聊生，那么请你把美国人民的真是生活，包括收入开支福利等方面，用一个数据表罗列出来，给大家展示一下？别只会云端雾里的夸夸其谈，过过嘴瘾。
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he_zr
2022-11-22 12:31:17
rrllqq 发表于 2022-11-21 23:31
银行业是劳动分工的产物，如果把劳动分工视为“抢劫”，那么你爹种田，你娘织布，你爹和你娘到底谁抢谁呀 ...
你说的这一切，有哪桩买卖不是交易双方自由公平讨价还价结果的现象？正如你到市场去买菜，在跟菜农讨价还价完成交易，请问你跟菜农谁“掠夺”谁呀？

说了一大堆，把交换双方的行为基础闭口不谈，却信口雌黄谁谁谁什么“掠夺”，这不是典型的流氓无赖表现是什么？
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he_zr
2022-11-22 12:38:52
rrllqq 发表于 2022-11-21 23:42
投资人从事了什么劳动，前复已多次提及，不再赘述。

别糟蹋提及和赘述这两个好词，你从来没有述过，你 ...
同理，你除了一次次的重复否认的屁话，此外还有什么？

这不，马上证明来了，跟一个碰瓷有何区别？往地上一趟，说你撞的就是你撞的，除非你的车轮不在我身边。

其实，你用你的狗屁逻辑对着工人吼叫也一样，两眼一闭，反正规定没创造就是没创造。典型的流氓嘴脸。
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he_zr
2022-11-22 13:38:19
rrllqq 发表于 2022-11-22 00:19
你简直把皇帝美化成你爹了，天天跟你嚷嚷什么“契约契约”的。
这是你的逻辑，是你在美化。和我有什么关 ...
皇帝当然可以嚷嚷所谓的“契约”，但刺刀下的东西那叫什么“契约”啊，你有没有权利平不平等的概念啊？还什么“天理人情”，什么“人民对皇帝的拥护”，这不是美化皇帝是什么？

放屁！我工人首先不和资本家发生任何关系，同不同意是我跟经理人的事。经理人不经我的同意，双方不签订劳动合同，我凭什么不敢违抗？未经我同意，我凭什么要加班（给他是你等马氏师徒的说辞，实际上给的是双方）？此外，平等的合作双方公开公平的签订合同之后，合同约定谁干什么，或分配谁干什么，这均是双方同意的结果，哪里存在什么能不能，违不违抗的事？你有没有点基本常识？

在皇权社会，朕即国家，一切成文的所谓“法”，无一不是王法或家规，是给全民量身定做的，而非仅仅针对某一群体。

为啥不敢违抗996，那是因为全体工人是奴民，除了服从没有任何违抗的条件，说白了就是奴工们没有属于自己的独立工会来为自己抗争。

什么“大危机”，卖弄新闻噱头而已。民主社会福利制度的逐步建立，你看不见啊？

再说一遍，民主国家不属于某一群体，属于全民，什么“国家由资本家互相制衡”，权力权利不分的胡言乱语。

什么是暴力，什么饥寒，软软硬硬，宗教忽悠云云，你还少了一个，那就是你硬头屎拉不出，死劲撑，也叫暴力。

至此，什么是什么，全屏你大嘴一张，跟碰瓷没有差别，说你是你就是，与事实无关。像你这号人，只有在法庭上你才不得不接受什么是，什么不是，那才是你等听得懂的语言。
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he_zr
2022-11-22 13:50:55
rrllqq 发表于 2022-11-22 00:28
要伤害人身，暴力强迫他人签约，这是啥“民事纠纷”，你有没有逼数啊？
你哪只狗眼看见我说要资本家伤害 ...
提出割人肉，强迫对方摁手印签约，这就是暴力行为，关资本家毛事？

老天爷强迫当然行，但你找老天爷去算账，你找资本家干什么？你没工作饿死，谁天生要对你有没有工作负责呢？你囤积居奇，哄抬物价，对不起，民选的ZF管你，你想杀人还办不到。民主社会没有卖身契，还什么有关无关，什么毛病？

你就那么沧海一粟，你有什么能力让谁谁谁饿死？你是哪路神仙，有这么大的本事？再说，民主社会社会保障建全，没工作也不会饿死。有了这样的保证，经理人想饿死谁，根本办不到。想要谁加班，没有工人同意，他也办不到。暴力在哪？

你可以垄断你的私立学校，但还有公立学校，你想剥夺谁的教育权利，也同样办不到。暴力在哪？
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杨虎
2022-11-23 22:37:39
he_zr 发表于 2022-11-22 12:24
全民的政府收到了税，国民的社保医保教育福利等等，这些不是国民享受是谁享受？土地企业等都是商品，谁有 ...
ZF靠收税搞高福利这是死路一条！这样必然使得税收负担极为沉重。因为它涉及全体公民，这可不是一个小数字。于是必然导致苛重的税收。这样便使企业难以负担。于是产生两个方面的影响，一是企业大规模投资于资夲密集技术密集行业，尽量少雇佣工人。这样便造成恶性失业现象。典型的如社会党执政时期（密特朗）的法国。整整一代人失业！二是国内实体经济资本外流，夲国经济空芯化！同样造成恶性失业仅整整几代人失业及去工业化进程！因为永久性高失业使人民不能接受工业技术训练！长此以往使工业技术失传！典型的如美国的铜锈地带！美国波音飞机技术水平急速滑坡，飞机故障频繁就是这个原因！美国沦落到铜锈帝国的处境就是因为高福利高税收高失业导致资夲外流导至去工业化！美国如今已是一个空架子。外强中干！就靠昔日霸权带来的美元霸权吃全世界。但今天他们没有了先进工业最核心的要素：训练有素的技术工人。等于没有了先进工业，等于没有了强大综合国力。它总有突然跨塌的一天。
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he_zr
2022-11-24 10:53:20
杨虎 发表于 2022-11-23 22:37
ZF靠收税搞高福利这是死路一条！这样必然使得税收负担极为沉重。因为它涉及全体公民，这可不是一个小数字 ...
高福利肯定不是什么好事，基本福利才是正道。为此，在这方面美国要比欧洲发达国家做得好。

至于当今美国制造业的空心化，主要还是境外劳动力便宜，资本往成本低的方向走的原因。此外，有没有训练有素的技术工人，这对低端产业有影响，对高端产业，尤其是技术密集型的研发行业来说，并非决定因素。技术领先才代表工业先进，这与一般的产业技术工人没多大关系。

列某早就预言人家“腐朽垂死”了，不会多你一份“突然垮塌”的担心。
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杨虎
2022-11-24 12:29:40
he_zr 发表于 2022-11-24 10:53
高福利肯定不是什么好事，基本福利才是正道。为此，在这方面美国要比欧洲发达国家做得好。

至于当今美 ...
研发行业，总要有制造业为基础！光动嘴皮子，不动手行吗？再先进的企业集团，除了头部企业，还得有驱干对不对？就算公司总部在美国，但没有分布于中国、越南或欧盟的制造业分部，它能生存下去吗？假如，今天的中国如果与美国干架，或者宣布对美国全面禁运，美国有几家企业能生产出武器装备？你不信可以了解一下印度的企业今天怎么样？印度人动手能力太差，在印度投资的西方公司是不是苦连天！这一点你可以摆渡一下，或者亲自询问一下到印度投过资办过企业的人，他们有什么感受？还有，西方国家为什么很少去非洲投资办厂？为什么？
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杨虎
2022-11-24 17:57:07
在当今的国际经济秩序下，越是高端产业越赚钱！没办法，技术垄断！但千万不要以为高端产业可以不要低端产业就能存活！千万不要这么天真！一种不平等经济秩序下的垄断利润是一回事，而各种产业在经济活动中的作用又是另一回事
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