让我们看看本年度最奇葩的“政治经济学论断”——来自可爱的版主hezr

2022-11-12 23:03:02

he_zr 发表于 2022-11-11 22:36
民主社会里，公共工程要不要办，决定权在选民，关ZF啥事？

所谓工程价格被资本家垄断和操作，证据呢？ ...

在民主社会里，ZF又不是商人，它不招集建设商来干，谁来干？
民主社会里，ZF要代表全体公民中的大多数人买东西、卖东西，组织生产，他为啥不能是商人？它有凭啥不能建国有企业，国有基金，国有商贸公司？
——你心目中民主国家，比如法国、日本、德国，甚至包括你爹，没有过国有企业，国有银行，主权运营基金吗？

至于建设商干得怎样不是问题，只要按要求按质量按进度拿钱就行。这是啥问题，莫名其妙
你问我工程价格被资本家垄断和操纵的证据。你自己又在说只要按要求、按质量、按进度拿钱就行。
——你这不是自相矛盾吗？谁的要求？什么质量标准？按什么进度？除非这些工程和公共品的市场都是完全竞争市场，否则你怎么知道你没有被资本家实施垄断价格和各种操纵？你又没有国有企业作为替补，作为质量、进度、成本的比较？
这样的事情多了，比如你美国爹去年采购一批B2轰炸机，经好事的媒体曝光，一个驾驶员携带的普通保温杯，居然造价超过几万美元。
——和中国同行比，一千元人民币打住了。至于整架B2背后，真正的垄断利润是多少，就只有天知道了。

——莫名起妙！这四个字就是你不食人间烟火最有力的证据！你个白痴平时不读书不看报吗？你居然有脸莫名其妙？？

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2022-11-12 23:21:44

he_zr 发表于 2022-11-11 22:36
民主社会里，公共工程要不要办，决定权在选民，关ZF啥事？

所谓工程价格被资本家垄断和操作，证据呢？ ...

西方国家为什么基础设施显得破旧，那是选民认为东西不在新，能用就行。你不懂，在瞎逼逼什么？哪像乌鸡国，拼命盖高楼大厦，以为高楼越多越漂亮就代表自己越“强大”。真是笑死人。

的确笑死人。你美爹的纽约州的主人们，普遍认为纽约地铁够用，足够收容各种瘾君子和黑帮；普遍觉得全美的鬼城和黑人社区不需要晚上的警察巡逻，让喜欢晚上逛的家伙被打死算球！纽约州的主人们还普遍认为三十年前的电力系统够用，一年两次大停电算不了什么！普遍认为美国一公里高铁都不需要，大家都有钱坐飞机。普遍认为你美国爹花在禁毒和防治新冠病毒上的资金是足够的，一年死上十万人算什么？全国最近十年人均寿命居然下降了几岁又有啥值得主人们关心的？
——你美国爹的广大主人们又普遍认为：只有在全球的三百个海外军事基地是不够的，只有在F35和B2采购上花掉的军费是不够的，还有支援乌克兰反击俄罗斯的军火是不够的？花每年三亿美元用于对中国的污蔑煽动的宣传费是不够的？？

这可是当年那个财政穷得叮当响还要修人类第一条实验性远程电报线的美国呀？这可是当年那个要亏本修大西洋跨海电缆的美国呀？这还是当年那个ZF赖账，ZF滥发货币，ZF在全球坑蒙拐骗也要垄断巴拿马运河建设的美国呀！！
——如果这就就是民主，那么让你爹继续民主吧！再民主几年，你我就都什么都不用担心了。我和你这慕洋犬，在支持你爹维持现在的民主上，达成高度的共识了！！继续！！

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2022-11-13 00:14:37

rrllqq 发表于 2022-11-12 11:58
你好像不食人间烟火似的，居然不知“花别人的钱不心疼，花自己的钱最抠门”这种常识和道理的，还跟你说什 ...

在井底生活的吧？对井外只知朝廷给你灌输的东西，对外部世界的真相一概不知。

举一个最近最火爆的新闻吧，马斯克从自己腰包掏了440亿美元，把推特公司整体买下来了，自己出任董事长管理经营。请问，哪家银行，或哪些什么“被剥削的小生产者，小老板，小资产阶级”给他提供了资金？呃？

别成天拍脑袋，一张嘴就胡说八道，用事实说话。

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2022-11-13 00:32:24

rrllqq 发表于 2022-11-12 12:02
民主社会里，公共工程要不要办，决定权在选民，关ZF啥事？
是呀，不关ZF的事，所以你美国爹家天天都有全 ...

知道你是井底之蛙，可不知道你对外信息却如此贫乏。远的例子不说，举一个最近的吧。

2021年11月6日凌晨，经过一整天的协商和谈判，国会终于批准一项总额达1.2万亿美元的基础设施法案。这是美国会通过的最大一揽子基础设施法案。投票结果为：众议院228票赞成、206票反对，6名民主党人投反对票，13名共和党人投赞成票。该法案随后递交拜登总统签署。

你一个井底之蛙，却嚷嚷叫人家去读什么“真实的历史”，居然外界吵得沸沸扬扬的信息闻所未闻，你要不要碧莲呀？

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2022-11-13 00:53:50

rrllqq 发表于 2022-11-12 22:26
资本家身为投资人做了投资劳动，如果他还身兼经理人，那么他就在从事双份劳动。你不同意，请你提供不同意 ...

什么“怼死”，意淫罢了。

首先要明确资本家的角色，资本家是投资人，别把经理人的行为与之混为一谈。从投资行业看，目前除了银行业，就是股市市场的投资客户了。请问这些投资者决定把资金投入企业之前他们做了什么？对企业经营项目的市场调查，预期分析，其是否投资从一个方面帮助了企业决策。如果是股份制企业，这些投资者就成为了企业的股东，他们在行使股东决策权利，监督的职责，等等。请问这之前之后的行为是什么？

至于企业用投资者的资金买这买那，怎么调配资源，安排生产，如何进行劳资分配，那几乎都是经理人的行为。请你首先分清两者的角色和行为，再扯你那些乌七八糟的东西。

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2022-11-13 01:17:16

rrllqq 发表于 2022-11-12 22:39
劳资双方无不都冲着利益去，凭什么唯独资本家冲着利润去就有罪？这是哪家的道理？
照你这个逻辑，奴隶主 ...

你又在混淆是非，偷换概念。

有人把资本家和奴隶主拿来类比，目的是试图证明两者都不是劳动者，而你却去扯什么一个犯罪，一个”剥削侮辱“云云，我做过这方面承认或否认的论述吗？你这不是自设靶子自己攻击是什么？无的放矢很过瘾是吧？

既然你都不敢说资本家跟皇帝一样用暴力“驱使奴役”工人而成为有罪，而不得不回到政治地位权力地位皆平等的劳资双方的劳资合同里去寻找所谓的“剥削”内容，是不是呀？

退一步说，就算劳资合同的规定里有损害或不利于某一方的条款，如工资低了，劳动保护不够等等，从而引发劳资纠纷，这也是两个公民之间的民事纠纷呀，何来刑事方面的什么“犯罪”一说呢？你等马氏师徒不是在睁眼说瞎话，混淆是非，颠倒黑白是什么？

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2022-11-13 01:36:23

rrllqq 发表于 2022-11-12 23:03
在民主社会里，ZF又不是商人，它不招集建设商来干，谁来干？
民主社会里，ZF要代表全体公民中的大多数人 ...

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2022-11-13 08:12:34

he_zr 发表于 2022-11-12 19:21
有啥玩笑好开？同问，哪个工人为了生活不是冲着工资去的？劳资双方无不都冲着利益去，凭什么唯独资本家 ...

你不是跟我索要事实证明吗？资夲家投资企业管理企业冲着利润去，并且按所占有股权大小分配工人创造的利润。这叫不叫资夲家夺走了工人创造的剩余价值的事实证明？我什么时候跟你扯什么资夲家的罪？你怎么这么搞笑？
我早跟你提过，要仔细辩识这两个概念，一是劳动，二是生产劳动。看来你压根就搞不清这些概念。只有生产剩余价值这才是生产劳动。而资夲家的投资决策和管理企业的所有行为都是在索取利润，而不是创造利润！你也别再跟我扯什么资夲家的罪。那是你的观点不是我说的！
我说在科学的逻辑思维中类比和比喻不能进入逻辑推理过程！恩格斯是用将军形容资夲家。但他在具体的推理时是十分明确地将其视作资夲家的。是不是？

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2022-11-13 08:31:26

he_zr 发表于 2022-11-13 00:53
什么“怼死”，意淫罢了。

首先要明确资本家的角色，资本家是投资人，别把经理人的行为与之混为一谈。 ...

试问，市场调研，及对调研报告进行研判，这些事是谁做的？是老板还是员工？你究竟在企业呆过吗？

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2022-11-13 10:12:36

杨虎发表于 2022-11-13 08:12
你不是跟我索要事实证明吗？资夲家投资企业管理企业冲着利润去，并且按所占有股权大小分配工人创造的利润 ...

这是啥“证明阿，标签一贴说是就是。准确说这叫”标签证明“，对吧，跟碰瓷躺在地上便称这就是”事实证明”，两者有何区别？如果标签就叫“事实证明”，那么马氏还洋洋百万字费那么老劲，试图去展示他的证明过程干嘛？你俩到底谁的大脑已经神经错乱？

什么劳动，什么生产劳动，这又不是在讨论经济运行内容，概念什么请不清，不得要领。这里讨论的是价值判断，即资本家是否劳动，他的所得是不是或该不该获取劳动报酬，你扯到哪里去了？

如果你承认资本家是劳动者，也在“生产劳动”之外也进行劳动，那么请问，那他的劳动所得是不是劳动报酬？其次，你等马氏师徒口口声声说生产劳动中，所谓资本家如何如何“索取或”占有“什么”剩余价值“，那么请问，作为经理人的行为，他劳不劳动，创不创造利润呢？如果他劳动创造利润，你等凭什么说利润唯工人创造而无他的份，从而他不该获取以利润或剩余价值为代表的劳动报酬？

这里除了经济议题，哪来的什么”科学“东西，你这不是妄图借此神话自己是什么？如果恩某，包括马氏，把将军形容成资本家，那他们是不是在把投资人与经理人混为一谈了？你也是不是如此？

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2022-11-13 10:15:33

杨虎发表于 2022-11-13 08:31
试问，市场调研，及对调研报告进行研判，这些事是谁做的？是老板还是员工？你究竟在企业呆过吗？

同问，手持武器，及对敌冲锋陷阵，这些事是士兵做的，那么将军在做什么？将军是不是在打仗？你懂不懂基本常识呢？

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2022-11-13 22:20:31

这说话要有证据，要讲道理。你指责我是“帖标签”你得拿出证明。毫无任何证明那就只能叫做乱扣帽子。或者用你的话，你自己才是在”标签证明“，或者叫做贼喊捉贼。
另外，我一直提醒你，要注意分区劳动和生产劳动。而你，从来也没有思考过此二者的概念有什么不同。首先，我根本排除了资本家从事生产劳动的可能性。那么资本家的劳动只剩下一项：家务劳动。这你满意了么？这能说明什么？还什么劳动报酬，资本家根本没有参加生产劳动，他没有贡献剩余价值，而仅仅是向劳动者索取剩余价值。难道不是么？企业的利润，是不是来源于剩余价值？而利润的分配，是不是凭股权多少进行的？这叫不叫剥削？这些我在前面的帖子中说过，但你从来也没有理解。事实上也根本没有能力理解。你的理解能力太低了。所以对你来说面对你根本无法理解的语言你也只能是看名字，然后这个名字后面的内容对你来说是听天书，所以你才乱扣“帖标签”帽子。但根本性质在于你的理解能力太低下了。我跟你说企业的利润，说企业按股东的股分额分利润，你是根本不懂得这是什么意思。所以我给你号号脉，你从未在企业呆过！什么企业管理，什么企业经营，什么现代企业制度你从来也不知道是什么意思。但是，你却自以为是地胡说什么资本家在劳动。所以有句俗话，半瓶水晃荡的凶，就是这个意思。
从西方经济学的观点，劳动、资本、企业家才能都是社会生产的重要要素。而你的错误，恰好就在于完全混淆了劳动与企业家才能这两要素。当然，这是西方经济学的观点。这充分证明，你对企业管理完全是外行。

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2022-11-13 22:22:00

he_zr 发表于 2022-11-13 10:15
同问，手持武器，及对敌冲锋陷阵，这些事是士兵做的，那么将军在做什么？将军是不是在打仗？你懂不懂基本 ...

牛头对不上马嘴！！

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2022-11-14 10:18:16

杨虎发表于 2022-11-13 22:20
这说话要有证据，要讲道理。你指责我是“帖标签”你得拿出证明。毫无任何证明那就只能叫做乱扣帽子。或者用 ...

资本家劳动，我提供的证明是，资本家投资前做了市场调查，产品前景分析，以及企业的生产能力情况等等。投资后成为企业股东，还参与决策和行使监督职责。请问这前后的行为是不是劳动？这与是不是生产劳动有什么关系？这是不是资本家在劳动的证明过程？

相反你那叫什么证明啊，来来去去嘴巴贴标签什么“资本家不劳动”，因为不在生产领域，又如何如何凭资本索取什么云云。这是什么证明过程啊？跟玩碰瓷躺在地上车轮边口称“你撞的”有何区别？你如果不懂什么叫证明过程，去读马氏的资本论去，看看他是如何捣鼓证明过程的。

问你资本家在做经理人的工作是不是在劳动，简单的事实判断你却扯什么这经济学那要素什么的，完全在答非所问。

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2022-11-14 10:19:42

杨虎发表于 2022-11-13 22:22
牛头对不上马嘴！！

回答不了问题，理屈词穷！

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2022-11-14 15:49:47

he_zr 发表于 2022-11-14 10:18
资本家劳动，我提供的证明是，资本家投资前做了市场调查，产品前景分析，以及企业的生产能力情况等等。投 ...

资本家在投资前再怎么做市场调查，再怎么做前景分析，那也仅仅是对他自己投资哪家企业的决策相关，跟企业有什么关系？在与企业无关的情况下对剩余价值的生产毫无任何作用。因此，仅仅是对他自己的财产有帮助。这算哪门子参与剩余价值生产？投资后成为大股东或控股股东，那也仅仅是获得剩余价值索取权而已。他的决策只对他自己的财产的增值有用，自私自利的资本家的任何决策只可能有利于他自己的股权的成长，而绝不会对企业整体的发展有好处。如果他自己的股份额不会增值，他只会牺牲这家企业。最典型的，比如今天中国的房地产首席大亨许皮带，他的财富亿万，但恒大已经快见上帝了。还有，联想的老板柳传志。这企业都没了，还贡献个屁啊！！
剩下的你自己去想吧。说再多你不懂啊……

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2022-11-14 18:00:10

杨虎发表于 2022-11-14 15:49
资本家在投资前再怎么做市场调查，再怎么做前景分析，那也仅仅是对他自己投资哪家企业的决策相关，跟企业 ...

一句话，自己眼光短浅，看不清事物，更受马氏那套歪理邪说的蛊惑，便极力予以罔顾。

市场调查，产品前景分析，不但是对自己投资资金的安全负责，而且还分散和帮助了生产企业的决策。产品是否符合消费者需要，有没有发展前途，这相对于企业本身来说，投资者是用他们的投资来对其进行了一次投票表决，证明企业的发展方向是正确的。毕竟个人的能力有限，大家共同决策，才使得企业更健康的发展。由此，这仅仅认为这是投资者的投资安全问题，而没有看到分散决策对整个社会生产的正效应，属于非常短视和错误的。

当然，你等马氏师徒不排除不是认识能力局限问题，而是为炮制歪理邪说而故意为之，罔顾事实。

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2022-11-15 00:00:51

he_zr 发表于 2022-11-14 18:00
一句话，自己眼光短浅，看不清事物，更受马氏那套歪理邪说的蛊惑，便极力予以罔顾。

市场调查，产品前 ...

跟你说过了，要仔细区分劳动和生产劳动这两个概念的差别。但这个要求对你来说根本达不到。因为你的理解能力太差了。从根本上讲，作为劳动，这个概念只注意到生产者和生产对象之间的关系。这是抽象的，不注意它是在什么环境下，在什么生产关系中。这些它都不考虑。但作为生产劳动，必须要注意劳动者是在什么生产关系中，是用属于谁的生产资料进行劳动，劳动成果属于谁。就拿资本主义制度来说，工人在生产劳动中是使用资本家的生产资料，进行生产的。生产的目的当然是创造剩余价值。这是最根本的标准。只有参与生产剩余价值的活动才叫做生产劳动。而资本家，它在进行投资决策时，它的活动与生产剩余价值的劳动毫无任何关系。即便这个资本家决定不向这家企业投资，而由另一个资本家进行投资，则工人生产剩余价值的活动照样进行。不会因为资本家的更换而有所改变。所以，资本家的投资决策，与工人的生产劳动，是两个截然不同的过程。一个是生产过程，是工人的劳动力与生产资料的结合。而另外还有一个方面，生产劳动中工人创造剩余价值之后，是以产品的形式存在的，而只有在商品交换这一过程中，通过商品交换才能实现。而真正实现与否，主要取决于生产技术水平。从而取决于企业的个别劳动时间与社会必要劳动时间的差别。如果企业的个别劳动时间低于社会必要劳动时间，产品价格低，产品就卖出去了，剩余价值就实现了。而生产技术水平的实现，更多地与资本家的富裕程度有关系，从而与资本家的大与小有关系。越是大垄断资本家，他们技术越先进，在市场竞争力越强。所以这是大鱼吃小鱼的关系。俗话说，长袖善舞。资本家只要手里有足够的钱，就能买到，或者开发到足够先进的技术设备，生产出优良的商品。手里没足够的钱，他什么决策都是自欺欺人。荷兰的EUV，哪一台卖不出去？它只要生产出来，都抢着要。这样的机器，它的生产需要资本家投资多少钱？我不知道那些亿万富翁的发家记是怎么把你这号人教傻的。还投资决策，没有钱那是一钱不值。哄傻子玩而已。至于生产管理，当世最先进的是日本式Z管理模式，是靠工人自治才有了企业的最高效率的。而美式的管理模式，才是资本家这些雇佣奴隶主起大作用的管理模式，最终的结果就是波音的下场。所以现在没有哪家企业不强调企业文化。但离开了工人的积极性，就靠资本家的作用，等着吧。下辈子也白塔！

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2022-11-15 10:55:40

杨虎发表于 2022-11-15 00:00
跟你说过了，要仔细区分劳动和生产劳动这两个概念的差别。但这个要求对你来说根本达不到。因为你的理解能 ...

说来说去，你的说辞就一个，不是在企业内容进行生产劳动的行为一概不是劳动。没有歪曲你的意思吧？

那好，企业之外围绕生产的服务性质的活动是不是劳动，或是不是叫间接劳动？若否，那么请回答，医生教师厨师等，他们给企业提供服务，他们的服务行为是不是劳动？请正面回答是与否，别东拉西扯。

你其它那些拉拉杂杂，玩碰瓷的说辞，待此后再议。

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2022-11-15 20:38:49

he_zr 发表于 2022-11-15 10:55
说来说去，你的说辞就一个，不是在企业内容进行生产劳动的行为一概不是劳动。没有歪曲你的意思吧？

那 ...

企业之外围绕生产所进行的服务，对这家企业而言不属于创造剩余价值的生产劳动。因为，这些所有服务都已经由企业支付了服务费用。或者说，它属于企业之外的另一家企业所从事的生产劳动，但与我们所谈论的这家企业的生产劳动无关。

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2022-11-16 00:46:47

杨虎发表于 2022-11-15 20:38
企业之外围绕生产所进行的服务，对这家企业而言不属于创造剩余价值的生产劳动。因为，这些所有服务都已经 ...

看来，你根本没有把握主贴的要点，即资本家是不是劳动，而非是不是生产劳动。谁跟你去辨析什么生产劳动不生产劳动的呀？

是，就算你说的，资本家不在企业内部从事生产劳动，然后呢，资本家在企业外部是不是进行劳动呢？请你正面回答，别再扯什么生产劳动的话题了。

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2022-11-20 14:59:21

he_zr 发表于 2022-11-13 00:14
在井底生活的吧？对井外只知朝廷给你灌输的东西，对外部世界的真相一概不知。

举一个最近最火爆的新闻 ...

你说呢？

难道事实不是马斯克花440亿美元，把已经在现实中的一个推特公司，从别的老板手里，买到了自己手里，这里是一个交易过程，哪里有什么投资？你看到有生产资料和财富被投入到生产中了吗？被投入到技术研发中了吗？
——这里发生的是等价交换，马斯克这样的资本家，当然不肯让别的银行家和投资家分享自己的产品和盈利前景了

事实上，他换到推特之后，马上做的事情就是裁员，就是压缩生产和研发。

投资是什么？是把资源，投入到前景难明的实际生产中，实际研发中，马斯克是这么干的吗？他花了440亿投入到什么超级高铁，火星计划和人脑接口中了吗？
——没有吧？我们看到的马斯克的主营业务是制造PPT，一次次的市场上给大家画饼和讲情怀，讲未来！
——谁都知道他在干什么！有一个公司的资产负债率比马斯克的SpaceX公司高吗？扔个440亿买件门面，就可以忽视他买这个门面就是为了借更多的钱吗？

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2022-11-20 15:06:00

he_zr 发表于 2022-11-13 00:32
知道你是井底之蛙，可不知道你对外信息却如此贫乏。远的例子不说，举一个最近的吧。

2021年11月6日凌晨 ...

请问这个基建法案，和我们讨论的问题有关系吗？

你爹家当年的大基建是怎么完成的？难道不是联邦ZF用土地低价出售、土地白送，免税、ZF信贷的方式，让资本家承建的吗？

你见过美国哪个重大工程是选民或者议员决策，不管ZF屁事的？哪个重大工程不是各级ZF归划，然后由资本家出面贿赂和说服议员与选民，进而官商勾结完成的？

顺便说一下，你爹这个一揽子大型基建项目，因为ZF手里没有一把米，加之资本家害怕风险，十有八九是要胎死腹中，不了了之了。上次，睡王还吹牛要在二十年内全球投资4万亿美元帮发展中国家搞基建呢！
——事实是，拜登过了这几年，总共只投资了几百万美元。

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2022-11-20 20:40:42

he_zr 发表于 2022-11-13 00:32
知道你是井底之蛙，可不知道你对外信息却如此贫乏。远的例子不说，举一个最近的吧。

2021年11月6日凌晨 ...

顺便问一下，所谓基础设施建设，是需要真金白银和背后等价值的各种生产资料的，你爹家的傀儡ZF，准备从哪里去攒这1.2万亿美元呢？

白宫和国会这对汉献帝，一没有国有土地和稀缺资源，二没有国有企业，三没有世界五百强企业的相关股权，怎么凑钱？是准备到中东抢狗大户呢？还是准备征收高额资产税，让美国的华尔街大资本出血？
——如果又是提高市场利率，骗全球的游资，请问后果是什么？难道不是让更多的稀缺资源集中到更少的资本家手里吗？

毕竟，资本是不见高利润率不借钱，不出血的，基础设施建设没有高收益率，除非你爹家也走社会主义道路搞极左或极右的计划经济，你爹家的1.2万亿美元不成画饼，我把名字倒着写！

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2022-11-20 22:08:45

he_zr 发表于 2022-11-13 00:53
什么“怼死”，意淫罢了。

首先要明确资本家的角色，资本家是投资人，别把经理人的行为与之混为一谈。 ...

，资本家是投资人，别把经理人的行为与之混为一谈。
没错，所以经理人类似国企的厂长，他们是劳动的，而投资人从来就没有劳动。

从投资行业看，目前除了银行业，就是股市市场的投资客户了。请问这些投资者决定把资金投入企业之前他们做了什么？
和张子强等强盗在抢劫前做的准备工作，属于同种性质。如果是伴随的是恶性抢劫，那就是一种有破坏总财富性质的盗窃行为。如果伴随的是财富的等量转移，那他从事的就是分蛋糕的个人行为，不具有生产性和社会性，不是劳动。

对企业经营项目的市场调查，预期分析，其是否投资从一个方面帮助了企业决策。
帮助的结果，无非是使得财富和资本权力从一部分资本家手里，转移到了另外一部分资本家手里，这和赌博有区别吗？
——没有生产性、社会性，不是劳动。你也许会狡辩：它们不投资，不调查，社会化生产根本组织不起来。这我承认，就像封建社会，要是皇帝不能肆意强奸无数妇女，子嗣就不会旺盛，然后皇朝秩序就不能维持，所以三宫六院是当时无法避免的恶。资本家投资也一样，是一种在资本主义社会无法避免的、必要的恶！但归根结缔，资本家没有劳动，没有创造价值，只是它不剥削，资本主义社会化大生产就无法组织。
——结论：资产阶级没有劳动，只剥削。而消灭资本主义，消除诞生这种必要的恶的土壤，就是最大的善。

如果是股份制企业，这些投资者就成为了企业的股东，他们在行使股东决策权利，监督的职责，等等。请问这之前之后的行为是什么？
和你在自己家修院墙的行为，和皇帝在妃嫔身上播种的行为，和公狗在自家领地四处撒尿宣誓主权，和你关起门数钞票自嗨的行为一样，没有增加社会财富，没有提升人类的福祉，不是劳动。

至于企业用投资者的资金买这买那，怎么调配资源，安排生产，如何进行劳资分配，那几乎都是经理人的行为。请你首先分清两者的角色和行为，再扯你那些乌七八糟的东西。
对，怎么安排生产，调配资源的行为才是劳动，所以经理人劳动，而资本家根本不劳动。
——我正是因为分清了这两者，才可以理直气壮的骂你美国爹：起码今天的你爹，是寄生虫，垃圾！人类的灾星！因为你爹就是全球垄断资产的总代表。比你爹当年贩毒、对印第安人种族灭绝、奴役黑人的时候，更加垃圾，更加腐朽，而非文明了

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2022-11-20 22:32:32

he_zr 发表于 2022-11-13 01:17
你又在混淆是非，偷换概念。

有人把资本家和奴隶主拿来类比，目的是试图证明两者都不是劳动者，而你却 ...

既然你都不敢说资本家跟皇帝一样用暴力“驱使奴役”工人而成为有罪，而不得不回到政治地位权力地位皆平等的劳资双方的劳资合同里去寻找所谓的“剥削”内容，是不是呀？
你见过哪个皇帝用暴力驱使奴役工人了？皇帝从来只用暴力维护自己的合法权利！天下是我的，你在我的土地上种地，我只需收回我的地，你就得饿死。为了获得我的土地使用权，为了获得我皇帝的保护，我按规矩让你每年农闲的时候给我修一下水利，修一下长城和宫殿，这怎么叫暴力奴役呢？你有没有契约精神和独立人格？
   欧洲领主就更不用暴力奴役了，你贫民是当年被我赦免的战俘的子女，是异族异教徒。我把上帝封给我和我族战士的土地分给你们，让你们免于饿死，你当然要缴税和上贡。我允许你们和本地的女人通婚，允许你保留自己的老婆女儿，虽然她们本来是我的战俘和奴隶，那我当然有权利在你们贫民结婚的时候，享有你妻女的初夜权。这难道不是法治精神，契约精神吗？这怎么叫暴力奴役？这叫维权！维护理性和上帝赋予我贵族领主的权利。

——同样的逻辑，你资产阶级的老板，又有哪一个不是暴力奴役？要不是社会上的大多数人都没有自己的生产资料，要不是大多数人不给资本家打工就没有消费资料的来源，你凭什么让毕业的大学生一个月三千块钱给你打工，还可以随时要求加班？没有饥寒的压迫和驱使，没有社会上有10%想工作而没有工作机会的人存在，你资本主义是怎么维持自己的残酷统治的？还有那一个个警察局和监狱是为谁服务的？难道不首先是为资产阶级提供暴力服务的吗？
   通货膨胀这么厉害，工人生产出来无数的面包、衣服、商品房，要不是那些暴力组织存在，他们就不能直接用注定要涨价的面包、衣物，还有商品房来实物折扣他们的工资吗？就不能工人把这些他们生产的商品集中销售，然后把销售收入中拿出一个固定的数额，或者固定的加成支付给资本家做为他们所谓“出资劳动的报酬”吗？
——什么阻止了工人阶级这么做？除了各种欺骗，各种人为设置的信息屏障，难道不就是那些赤裸裸的公检法暴力组织吗？

——可笑，这个世界上可有一条法律、一项制度不是套在“暴力和强迫”的核心部件之上的？程序化的暴力、法条化的暴力、深入习惯和约定俗成的暴力就不是暴力了吗？

   人类历史上可曾有比资本主义社会更依赖暴力的社会组织形态吗？

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2022-11-20 22:50:10

he_zr 发表于 2022-11-13 01:17
你又在混淆是非，偷换概念。

有人把资本家和奴隶主拿来类比，目的是试图证明两者都不是劳动者，而你却 ...

就算劳资合同的规定里有损害或不利于某一方的条款，如工资低了，劳动保护不够等等，从而引发劳资纠纷，这也是两个公民之间的民事纠纷呀，何来刑事方面的什么“犯罪”一说呢？你等马氏师徒不是在睁眼说瞎话，混淆是非，颠倒黑白是什么？
夏洛特要割属于自己的三磅肉，算不算民事纠纷？是不是犯罪呢？

黄世仁要杨白劳还高利贷，还要霸占喜儿，这算不算民事纠纷，引起的犯罪呢？
——借贷不是民事行为吗？利率高到一定程度，手段恶劣到一定程度，不就是犯罪吗？

父母的小作坊被资本家挤垮，大人资本家不给工作，全家只有八岁的小孩有资格给英国资本家挖煤，或者纺纱，最后平均工作4到5年就会活活累死、累残，这算不算民事纠纷引起的犯罪？

上百万老百姓在凭借资本家发明的次贷融资术住上自己的房子，然后有一天被从房间赶出来，并莫名起妙背上自己一辈子都还不起的天文债务，从此成为无家可归的债务奴，这算不算民事纠纷为背景的犯罪？

资本家进行债务融资，负债经营，导致市场信用泛滥，货币的天量流动性导致物价飞涨，劳动者一生的积蓄在银行不断被缩水和稀释，被迫进行所谓的避险投资，进而运气好的财富减损，运气不好的落入投资陷阱财富减半，甚至沦为赤贫。
——无产阶级被逼参与这场无处可逃的投资赌博行为，这算不算民事纠纷引起的犯罪？

——还有资本投机和拜金主义，导致的地缘动荡、军火走私泛滥、毒品横行、暴力色情文化泛滥，这些算不算资本的无意识犯罪？

就我举的这些例子，哪一条不值得“犯罪”这个评价？
——我没说资本事事、时时都在犯罪，没说所有的犯罪行为都是以资本为唯一动因的，也没有说资产阶级是万恶之源。但说资本经常的、有周期的、持续的犯罪，私有制、资产阶级和资本主义是现代社会的万恶之首，应该没什么问题吧？

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2022-11-20 23:07:00

he_zr 发表于 2022-11-13 01:36
ZF充当商人，既做裁判员，又当运动员，历史证明，要么是效率低下，要么就与民争利，产生市场垄断，这对市 ...

ZF充当商人，既做裁判员，又当运动员，历史证明，要么是效率低下，要么就与民争利，产生市场垄断，这对市场经济的健康发展是最大的伤害。为此，民主社会里，国有国营企业极少是龙头企业，基本上是非赢利的拾遗补缺，也就是无利可图的项目，私企不愿干，只好国企来干。因此，对公共工程项目来说，利润应是相对丰厚的，所以很难见到国企的建设商
两句话反驳你的胡说八道：
1、如果布罗代尔、斯密，还有韦伯、庞龙等大牛的历史记录没错的话，历史上列强各国的东印度公司，一开始都是国有国营企业，后来是公私合营，然后是公司股东控制和垄断了国家。直到最后全国有点钱的人都是东印度公司的股东和亏本的冤大头。
2、人类历史上规模最大，涉猎最广的企业组织叫“马萨诸塞州同盟”。恰恰是在非民主的时代，资本主义社会才是生机勃勃，充满创造力的。
——民主社会？要不是资本没有巨大利润了，没有巨大的创造和增值的空间了，需要有一个所谓的民主社会？需要讲人权和法治吗？需要用反种族主义的政治正确来欺骗和安抚少数族裔？有利润丰厚的皮毛生意、棉花生意的时候，美国人连联邦军队都不需要，ZF只需要发点烧杀抢掠特许证，一群南方牛仔就足够把印第安人、墨西哥军阀和法国驻美远征军赶得远远的。
这和公司能让你发财的时候，马云别说九九六，就是让九九七都会被广泛歌颂是一个道理！美国白人殖民者谈民主人权？和金兀术子曰诗云有什么区别？衰落死亡的前兆而已！

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