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从积累与消费的关系看分配的基本规律
laoxian2011
2019-5-29 17:03:59
1993110 发表于 2019-5-29 13:47
4，所谓必要的扣除，这要么是资本家得到剩余价值（能够增殖），这要么是国家得到（以收缴税收、利润的名义 ...
你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。

说得更明白些，剩余价值m=V-c-v（注：V是总产值，c是物力成本，v是人力成本）。

你的错误在于，将剩余价值理解成了m=V-c，然后让v=m，从而将工资（劳动报酬）与剩余价值混为一谈。然后大谈什么，劳动者占有剩余价值。

要记住：有剩余价值，就不会有按劳分配。

上个世纪八十年代，有一个经济学家好像是叫刘光远的（？），把按劳分配中工人得到工资称为“自给价值”（他写了一本书好像是叫《自给价值论》？）——这个定位才是准确的!
注：好像是我搞错了经济学家的名字。你可以看看下面这篇文章：
一种很值得研究的新理论——《自给价值论》简介http://www.doc88.com/p-9671858133231.html
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laoxian2011
2019-5-29 17:15:34
1993110 发表于 2019-5-29 15:50
本帖的课题，核心内容，主要就是二个：经济增长模型，按劳分配定义。

模型和定义，都需要拿出来，进而 ...
经济增长模型与本主题帖无直接关系，也不是我能提出来的，这里先不谈。

按劳分配的定义我可以给你一个：简单点说，就是在公有制范围内，劳动者以劳动为尺度分配其参与创造的“自给价值”。

当然，在社会主义公有制企业中，劳动者除了参与创造”自给价值“，还参与创造企业的（和社会的）发展基金，后者可以称之为“予公价值”或“馈公价值”。
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laoxian2011
2019-5-29 17:49:02
阅读了一遍：一种很值得研究的新理论——《自给价值论》简介http://www.doc88.com/p-9671858133231.html，谈谈感想：

1、自给劳动——自给价值——工资的理论是正确的，至少是体现了理论与现实的统一。可惜，并没有引起足够的重视，没有被纳入社会主义政治经济学经典理论中。

2、该理论中的社会主义利润理论、成本理论、价格理论都是正确或基本正确的。

3、自给价值率设定为40%。——从其不高于50%，这一点来看是比较合理的。当然，是否一定是40%，这是可以商榷的，或者说，如果经过认真、细致调研后给出一个合理的波动区间，会更好些。

4、他给价值率一般要接近或超过50%，注意是V-c后的50%。或者说，他给价值率一般不低于自给价值率，这样说可能会更好些。

5、他给价值不是单纯的给企业的，其中一部分要交给国家（主要是税收的形式交给国家）或交给社会（以捐赠的形式），如果涉及贷款的还要一部分交给贷方，还有一部分用于对特殊贡献的奖励，有一部分用于企业员工的福利，等等。

6、他给价值，这个名词不准确，但是到底叫什么好，可以再商榷。

7、“他给价值”意味着企业和劳动者对国家、社会的回报、回馈，意味着企业和劳动者为国家、社会的发展添砖加瓦、自觉地做出贡献。

8、随着社会的发展，自给价值率和“他给价值率”是可以而且应当不断变动的，这种变动既离不开国家的引导（例如调整其波动区间的上限和下限），也需要工人劳动者们进行民主决定，从而体现个个人利益、集体利益与国家利益的一致，体现了劳动者的主人翁地位和主人翁精神，体现了劳动人民真正当家作主！

9、对留给企业的“他给价值”的使用，工人至少要有知情权、参与权、表达权、监督权！
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天知地知
2019-5-29 19:30:39
laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:05
分配体现和再现生产，是因为生产决定分配。——在生产端没有解决的问题，就不要妄想在分配端来解决！

...
分配体现和再现生产，是因为生产决定分配。——在生产端没有解决的问题，就不要妄想在分配端来解决！
------
为什么不能？工人可以组成工会，和资本家地主斗争，提高自己的工资，缩短自己的劳动时间，扩大自己占有产品的份额。

这已经成为事实了，你还活在马克思那个年代吗？
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天知地知
2019-5-29 19:31:56
laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:15
错。

你生产粮食购买工具，无论是在生产前购买还是生产后购买，都是在将自己的财产、收入“分解”到生 ...
你生产粮食购买工具，无论是在生产前购买还是生产后购买，都是在将自己的财产、收入“分解”到生产的不同方面、不同环节或不同的生产部门。
------
你已经承认自己偷换概念了，你自己都不敢用分配这个词了，改用“分解”了。
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天知地知
2019-5-29 19:35:56
laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:30
地主分配到大量产品或产值（一般是占有全部或大部产品），是因为什么？是因为其占有并提供了农业生产中最 ...
地主分配到大量产品或产值（一般是占有全部或大部产品），是因为什么？是因为其占有并提供了农业生产中最重要的生产资料土地（当然还有什么种子、农业工具之类的其他生产资料）。
农民分配到一小部分产品或产值（一般是很少的工钱），是因为什么？是因为提供了一定的劳动。
-----------
凭什么土地占大头而劳动占小头？
劳动才是最重要的，最光荣的！
你自己先瞧不起劳动者，所以给他们分配了奴才命！然后还假惺惺在这里口口声声冒充替劳动者说话！
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天知地知
2019-5-29 19:37:16
laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:30
地主分配到大量产品或产值（一般是占有全部或大部产品），是因为什么？是因为其占有并提供了农业生产中最 ...
你自己的骨子里就瞧不起劳动者，认为劳动者该拿小头！
怪不得你不愿意按劳分配呢！你是地主的代言人啊。
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天知地知
2019-5-29 19:39:58
laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:34
假如你是养猪的，我祝你吃一辈子猪肉，而且一辈子只吃猪肉

假如你是种菜的，我祝你吃一辈子的新鲜蔬菜 ...
你傻呀，我养猪，我分配到猪肉，我不会拿猪肉和蔬菜交换啊！
我打铁，我分配到铁器，难道我不会拿铁器换猪肉和蔬菜吃啊！
真没想到你是这样的死脑筋啊，连交换都不会，哈哈。
政治经济学研究生产，分配，交换，消费，你居然连这个都不懂，真丢人现眼！
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天知地知
2019-5-29 19:41:04
laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:43
没错，说得太对了。

在生产中挣更多钱，然后用钱来添置不动产、添置大件物品、添置生产资料，这些在经 ...
在生产中挣更多钱，然后用钱来添置不动产、添置大件物品、添置生产资料，这些在经济学上就成为积累！
--------
经济学上这叫消费和投资。
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天知地知
2019-5-29 19:42:07
laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:45
是的。

我把生产资料的不断增加，生产投资的不断扩大，生产规模的不断扩张，叫做积累。
我把生产资料的不断增加，生产投资的不断扩大，生产规模的不断扩张，叫做积累。
-----
那说明你傻呀，哈哈，这叫发展！
你把发展说成了积累，纯属无知，无聊，无用。
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天知地知
2019-5-29 19:43:15
laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:46
发展 不是经济学概念。
你没听说过发展经济学吧！
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天知地知
2019-5-29 19:43:40
laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:48
谁说的房子跟按劳分配有关的？

谁那么说，不是疯子，就是傻子
社会主义，一切消费品都是按劳分配。
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天知地知
2019-5-29 19:44:02
laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:52
有没有产品，有什么产品，跟分配没有关系

比如说，1000个人共同生产了一个大型机床，请问对这个大型机 ...
机床是生产资料，是公有制的，不分配。
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1993110
2019-5-30 01:24:46
laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:41
必要扣除有很多内容，但是最重要的是生产联合体的发展基金（经济学上一般称为利润），这个发展基金的比重 ...
必要扣除有很多内容，但是最重要的是生产联合体的发展基金（经济学上一般称为利润），这个发展基金的比重一般要比劳动者工资的总和要高一些（即比用于按劳分配的那一部分要大一些）。

与一般所谓的利润属于资方私人财产不同，生产联合体的发展基金属于生产联合体，它不能用于个人消费、挥霍，不能移作它用，而只能用于生产发展。
如何搞积累，搞发展，搞基金，如何治国安民呢？什么叫社会主义，什么叫按劳分配，什么叫剥削呢？

上述，是两个问题，两种问题，两类问题，不是同一个问题，要分开来谈。

大哥你可以暂时暂且，在短暂的一个小时内，先忘记治国，忘记如何搞积累，搞发展。过了一个钟头之后，再返回来综合考虑。


这样说吧，搞基金，搞积累，搞公共积累，搞生产经营积累，搞发展，搞治国安民，社会经济，都很简单，

譬如吧，国家印钞票，用于搞积累，公共基金，搞发展，等等，回头再收回来销毁。行了吧？真的缺钱吗？

譬如吧，国家以税收名义，或任何名义，让企业，老板，劳动者，劳动者集体，等等等，拿出钱来，行了吧？


你现在两个问题弄到一块，你哪一个都难搞好，你无法在综合考虑的情况下，去考虑问题。

要害的问题，其实并不是如何搞必要扣除，社会扣除，公共扣除，公共积累，社会基金，等等，

要害的问题，你得有领导阶级，经济基础，你先得有社会主义，社会主义国家，社会主义社会，先得保国，

老婆都没有，你天天研究优生优育。皇位都没有了，你天天研究战略。拉出去就是败仗，你天天讲究军容军帽。
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1993110
2019-5-30 01:36:13
laoxian2011 发表于 2019-5-29 17:03
你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。
你要有政权。
想要政权，你得有领导阶级。
想要领导阶级，你得有社会主义、按劳分配。


你政权都没有，天天发展积累，是空中楼阁，白日做梦。


其实搞积累，搞发展，都很简单。譬如吧譬如，国家拿着白纸来印刷，叫做钱，印完了白送劳动者，叫做免息贷款，无息贷款，要求按期归还，要求得到股份之类，回头收回贷款，销毁算了。

我只是打比方，举例子，不是真这么干，也不是具体阐述、可行性报告。你知道这么个事就可以，知道有无数办法就可以。
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1993110
2019-5-30 02:04:49
laoxian2011 发表于 2019-5-29 17:02
你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。
你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。
w=v+c+m，
对上述公式，你可以看成一般化公式，能适用于资本主义企业，也能适用于社会主义企业。资本家能用，劳动者也能用。

其实，叫劳动力价值，叫剩余价值，都无所谓。你也可以换成其他的名称，任何的名称，都无所谓。
其实，劳动力价值，剩余价值，这完全可以看成中性的东西，技术性的东西。
其实，要害在于有了剩余价值之后，被谁占有了？这是唯一的要害。
要害不在于有没有剩余价值，在于有剩余价值，被谁占有。
要害不在于有没有资本，有没有利润，在于有资本，资本为谁服务，有利润，可利润归谁。

w=v+c+m，
马克思上述公式，说的是劳资关系、生产关系、经济基础，不是说上层建筑，不是说国家税收，不是说公共基金，社会积累。
马克思主义，讲究的是生产关系，讲究的是阶级。重点不在于国家，不在于上层建筑。

w=v+c+m，
上述当中，有税收吗？有社会福利吗，有社会积累吗，有公共基金吗，没有。其实也有，但是不需要考虑。

并不是说，社会积累，社会福利，社会发展，国家，税收，公共扣除，社会扣除，必要扣除等等，就不重要。
而是说，马克思主义的理论基础，现实基础，实践基础，是在于生产关系，在于阶级。这是要害，核心，根本。

w=v+c+m，
上述公式，就是劳资两方的问题，两方的生产关系。其中的要害，根本，核心，关键，是m的归谁。
m，被资本者占有，这就叫按资分配，资本主义，资本剥削，
m，被劳动者占有，这就叫按劳分配，社会主义，没有剥削。
一定要抓根本，抓关键，抓要害，抓实质，不要找不着北。

按劳分配，按资分配，这是劳资关系，生产关系，劳资两方的关系，劳方资方的关系。
社会主义，资本主义，这是剩余价值的归属问题，资本的利润给谁，给资方还是给劳方。

这不是国民与国家的关系，
不是资方内部的关系，不是资本家老王与资本家老张的事，
不是劳方内部的关系。不是劳动者张三与劳动者李四的事，
这不是衡量劳动或者不衡量劳动，
这不是比较劳动者张三与劳动者李四在劳动质量数量上的差异，
这不是公正公平、精密精确地，去给劳动者发工资。

人民给劳动者发工资，全民占有利润------这仍旧是资本主义，是按资分配，即国家资本主义。
现实中，实践中，人民要占有生产资料，要占有利润，必须如此，
学术上，理论上，人民占有生产资料叫公有制，全民占有利润叫资本主义。

实践中，治国当中，必须有公有制，必须有资本主义，特别是国家资本主义，
但是，你不能因此，就把资本主义当成社会主义，就把公有制当成社会主义，就把按资分配当成按劳分配。
但是，你不能因此，就消灭按劳分配社会主义，就不搞社会主义按劳分配了。

公有制非常重要，非常必要，但是公有制不是社会主义。不能拿公有制来替代社会主义。
国家资本主义非常重要，非常必要，但是按资分配不是按劳分配。不能拿人民当家作主，占有利润，来替代按劳分配。
理论，政治，都要搞好。但是不能把学术，理论，当成治国、政治的小秘。
政治上，治国上，实践上，非常需要公有制，国家资本主义，按资分配，公共积累，社会基金，必不可少，
所以，这就是按劳分配了？就能替代社会主义了？
穿衣戴帽非常重要，新衣裳非常好，你能把婚纱当成新娘子吗？
吃饭很重要，所以，喝水就不重要了？

按劳分配也必须有，社会主义也必须有，不然就丧失一切。你要不要经济基础、领导阶级、社会主义、政权国家？
一切无从谈起了，还什么福利发展积累扣除啊？白日做梦。大家不能找不着北，不知道姓氏名谁，干什么地。





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1993110
2019-5-30 02:35:30
laoxian2011 发表于 2019-5-29 17:03
你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。
你不搞按劳分配，社会主义，劳动者不占有利润，分享利润，

则丧失一切，一切不保。共和国，公有制，公共积累，社会扣除，发展基金，都保不住。

一切都是资产阶级的。连人民都是资产阶级的。


成年累月一辈子，拿公有制当成社会主义，拿国家资本主义当成按劳分配。
白日做梦，颠倒黑白，找不着北。

市场经济都搞不了，还要搞计划经济。乐队都搞不了，还要搞军队。


马克思讲，在做了必要社会扣除之后，按照劳动者的劳动质量劳动数量发放个人消费品。

马克思讲，（在极度高级极端发达的遥远未来的人类大同时代），在做了必要社会扣除之后，按照劳动者的劳动质量劳动数量发放个人消费品。（此时，没有帝国主义，资产阶级了，没有市场和交换，没有劳动价值、交换价值、剩余价值，甚至没有国家，没有货币了，劳动人民在这个地球上为所欲为了，干什么都天经地义了。没有战争和战斗，没有统治和杀戮，没有阴谋和残暴，没有敌对势力敌对分子，人类都不搞国际政治集团、国内政治集团了，不用担心人家搞你，没有人对付你，算计你，收拾你，你早就是老大了，根本没有腐败分子、资产阶级、帝国主义了）。

退一万步说，马克思那也是讲，在阶级斗争的国际国内局势下，无产阶级已经取得了稳固的统治，有无比强大的势力实力，能够安安稳稳的一心一意的搞建设了，能够万众一心、没有内讧内乱内战了，此时啊，在做了必要社会扣除之后，按照劳动者的劳动质量劳动数量发放个人消费品。
退一万万步来说，马克思那也是讲，无产阶级已经掌握了最先进最大量的科技，特别是最先进的最优秀的管理，已经稳固胜过资产阶级和潜在资产阶级了，此时嘛，在做了必要社会扣除之后，按照劳动者的劳动质量劳动数量发放个人消费品。



认识汉字吗？马克思说的是什么啊？到底是什么？马克思的话你能听吗能用吗？分得清理想和现实，未来和现在吗？

马克思说的是，从这种社会主义到那种社会主义，从全面的社会主义，到更高级的社会主义。

你面对的又是什么呢？从全球全世界的普世的每日每时的随时随地的资本主义当中，找一找社会主义在哪里，按劳分配在哪里啊在哪里。放大镜和望远镜和显微镜都用上了，还没找到呢，就这，还要做梦，还浑身的洁癖。




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2019-5-30 03:20:03
laoxian2011 发表于 2019-5-29 17:03
你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。
要记住：有剩余价值，就不会有按劳分配。
要记住：有剩余价值，就不会有按劳分配。
有剩余价值，才会有按资分配，才会有按劳分配。

按资分配是剩余价值存在之后被资本者占有，按劳分配是剩余价值存在之后被劳动者占有，这是区别所在，实质所在，要害所在，

其他的是共性、联系，无所谓。
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1993110
2019-5-30 03:54:14
laoxian2011 发表于 2019-5-29 17:15
经济增长模型与本主题帖无直接关系，也不是我能提出来的，这里先不谈。

按劳分配的定义我可以给你一个 ...
按劳分配的定义我可以给你一个：简单点说，就是在公有制范围内，劳动者以劳动为尺度分配其参与创造的“自给价值”。
讨论积累消费，发展进步，经济规律，各种优秀，各种优越性，等等等，核心实质就是构建经济增长模型，展开分析。不然的话，你说的是什么？你能说出什么？


w=v+c+m，
按劳分配与按资分配的对立统一是概念内涵的所在。社会主义与资本主义的区别联系是概念定义的内容。

w=v+c+m，
按资分配，就是在私有制企业和公有制企业，劳动价值中的剩余价值部分（也可以随便叫其他名称）由资本者占有
按劳分配，就是在私有制企业和公有制企业，劳动价值中的剩余价值部分（可以叫神马不叫剩余价值）由劳动者占有

按资分配=资本主义，这是劳资关系、生产关系，是劳方资方之间的关系，针对利润归属发生的利益关系，不是别的，
按劳分配=社会主义，这是劳资关系、经济基础，这不是公有制、上层建筑（社会主义思潮、社会主义国家等），等等。

上述的资本者，包括人民全民。例如在国家资本主义中，资本利润即剩余价值被全民占有。
劳动者分享利润，是社会主义的成分，社会主义的趋势。享有利润很好，分享利润也很好。


华为公司是私有制企业（生产资料归私人们而非公民们），也是社会主义企业（企业利润归劳方而非资方），这很伟大。
中国如果有一百个华为公司，就会变成无比强大的社会主义的人民当家做主的共和国家，劳动人民在国际国内变成老大。






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2019-5-30 04:07:37
laoxian2011 发表于 2019-5-29 17:03
你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。
大哥品质好，能力好。兄弟说的话，大哥不要听信，可以反感，但是要去思考。
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2019-5-30 04:16:28
laoxian2011 发表于 2019-5-29 17:03
你真的搞错了。

只有把劳动力看做商品，只有把工资看做人力成本，才有所谓的剩余价值。
马克思讲，在做了必要社会扣除之后，按照劳动者的劳动质量劳动数量发放个人消费品。
如果认为，上述才是按劳分配、社会主义，上述就是按劳分配、社会主义，
那么，按劳分配、社会主义，绝不符合现实，绝对搞不了，只能是神仙超人来搞，仅仅存在于未来想象世界。
那么，按劳分配、社会主义，就完蛋了。嘴里说的很好，心里想的很好，可就是会半途而废，四分五裂，不了了之。
那么，社会主义是一切力量的源泉。按劳分配这么一完蛋，所有的都会完蛋，一切都玩完了，玩着玩着就玩完。
汪精卫当初啊，非常纯洁。常凯申当初啊，非常革命。



社会主义，按劳分配，就是劳动者享有资本利润，分享资本利润。
社会主义，非常厉害，非常强大，战无不胜，不战而胜，是生产关系，经济基础。
宪法规定，中国第一是社会主义的国家，首先是社会主义的国家，首要是社会主义的国家，第二是人民共和的国家。
社会主义，使得依法治国、人民做主、党的领导三位一体，党、公民、劳动者三位一体，
社会主义，是党和国家和劳动人民的地位作用所在，势力实力所在，人心人性所在，权力权威所在，元气志气所在，法律法理根据所在，学理道理根据所在，现实性的政治性的根据所在。

这个东西，是一切的命根子，党和劳动人民的立足之地，安身立命之所。


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2019-5-30 05:09:32
laoxian2011 发表于 2019-5-29 17:15
经济增长模型与本主题帖无直接关系，也不是我能提出来的，这里先不谈。

按劳分配的定义我可以给你一个 ...
积累当然要搞，公共基金，发展基金，等等等，当然要搞。这些都能搞好，也都是另外的话题课题了。
按劳分配，社会主义，之所以有优越性，也是因为，也是在于，发展的更快，积累的更高。

但是你首先要明白，按劳分配，社会主义，是什么意思呢，是什么东西呢？如何保住党和国家和劳动人民呢？
首先要生存，其次要发展。

其实，任何企业的积累发展都往往的主要的是靠集资靠贷款，而不是靠本企业的收入、利润，靠克扣工钱。
其实，劳动者难道就不会搞积累搞基金搞发展吗？难道就知道胡吃胡喝啊，分净吃光啊？难道也没有人管？
其实，搞发展，搞积累，搞基金，等等，也都很简单。

譬如你真的有社会主义的私有企业，按劳分配的公有制企业，那么印钱好了，白白送给劳动者，无息或低息贷款，
无息假若假若不好听，可以名义上低息，总之，就是让劳动者有钱可用，免费用钱。
再或者说，
国家可以给你无息贷款，你劳动者要花钱买股份，这个私人股份是抵押物之一，国家另外也要得到一定股份，不能白贷款。
等等。技术性的措施都好办，都有好多。
贷款，用钱，也需要按期归还。
那么归还之前，劳动者不能足量得到劳动报酬，要拿出部分暂做基金，等到归还了贷款才能拿回足额报酬，才能去发财。
那么如果不能归还，劳动者还要以个人财产另外承担有限责任，一定的有限责任。
那么归还贷款之后，这笔钱就被国家收起来了，不至于有过大的明显的通货膨胀。
问题在于，要害在于，你真的真的有社会主义按劳分配的私有企业和公有企业吗？

你首先要搞社会主义，要有按劳分配，其次，再从实际出发，具体分析，做一切该做的，搞好社会主义，国民经济。
嘴里空喊社会主义，瞎喊按劳分配，就是名不副实，空空如也，一地鸡毛，把社会主义按劳分配挂在嘴皮子上，又非得一步登天，眼里只有极端高级极端发达的按劳分配，那就必然完蛋，全面完蛋，彻底完蛋。

华为公司，积累就很大，发展就很快，研发投入就很高。也没见胡吃海喝，分净吃光啊。
而面对美丽健的压迫和挑战，据说，都有人讲，不拿工资也要干-----意思是说，全用于企业的积累发展，干它。




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laoxian2011 发表于 2019-5-29 16:41
必要扣除有很多内容，但是最重要的是生产联合体的发展基金（经济学上一般称为利润），这个发展基金的比重 ...
社会主义=劳动者享有利润，得到剩余价值了=按劳分配。
但是，但是，所有的企业，不是百分百都搞社会主义，搞按劳分配的时候，也不是必须百分百。可以也应该灵活多样。
譬如，某某行业能挣钱，坐着睡觉都发财，那么这就搞按资分配，资本主义，国家来占有利润。有了利润搞建设搞发展。
譬如，有的私人资本家，为了自己企业的效率和发展，搞利润的劳资分享，这就很先进很优秀。可这不是百分百的社会主义。
譬如，公有制企业当中，国家资本主义企业当中，为了搞好企业管理，可以搞劳资的分享利润，可这不是百分百的按劳分配。
有一些企业搞私人资本主义，有一些搞国家资本主义，有一些搞百分百的社会主义，有一些搞百分之几的社会主义。
学术和治国，理论和实践，原则和灵活，程度大小，成分多少，都要统筹考虑，应该协调统一。不能一根筋，不能走极端。

化学老师讲，水就是氢二氧一。那么现实中打水喝水，并不要求百分百的纯水。饮用水，更纯一些。洗澡水，更浑一些。
都对。就事论事，各账各算。就应该这样。
化学老师如果讲，水就是水溶液，就是浑水，那么他就是大错特错。
打水工人如果讲，水就是纯净水，百分百的纯水，那么也大错特错。


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laoxian2011
2019-5-30 07:58:28
天知地知 发表于 2019-5-29 19:30
分配体现和再现生产，是因为生产决定分配。——在生产端没有解决的问题，就不要妄想在分配端来解决！
-- ...
可以缓解矛盾，但不能从根本上解决问题

“上层”工人被小恩小惠收买，工人的斗志被麻痹、瓦解，工人运动陷入低潮

我就问你一点：工人们的地位发生了整体性、根本性的改变吗？
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laoxian2011
2019-5-30 07:59:38
天知地知 发表于 2019-5-29 19:31
你生产粮食购买工具，无论是在生产前购买还是生产后购买，都是在将自己的财产、收入“分解”到生产的不同 ...
哦，分解是分配的第一步，即是分哪一步，第二步才是是配
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laoxian2011
2019-5-30 08:02:18
天知地知 发表于 2019-5-29 19:35
地主分配到大量产品或产值（一般是占有全部或大部产品），是因为什么？是因为其占有并提供了农业生产中最 ...
我在讲历史、在讲事实，你却给我说思想、观念

我给你讲驴头，你去说马嘴？

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laoxian2011
2019-5-30 08:08:16
天知地知 发表于 2019-5-29 19:39
你傻呀，我养猪，我分配到猪肉，我不会拿猪肉和蔬菜交换啊！
我打铁，我分配到铁器，难道我不会拿铁器换 ...
原来你还知道交换，佩服啊

生产（更多的产品）——分配（更多的生产资金、更多的消费资金）——交换（更多的生资产资料、更多的消费品）——消费（更大的生产规模、更高的生活水平）

从生产到更大规模的生产，称为积累，它意味着生产能力的提高（即生产发展了）

从消费到更多的消费，即是生产的结果，更是生产发展的结果，即是积累的结果。——如果没有积累，消费的发展不是原地踏步，就是坐吃山空
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天知地知
2019-5-30 08:12:56
laoxian2011 发表于 2019-5-30 07:58
可以缓解矛盾，但不能从根本上解决问题

“上层”工人被小恩小惠收买，工人的斗志被麻痹、瓦解，工人运 ...
无论发生什么改变，你都说不是整体性根本性的，那我也没辙呀。
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天知地知
2019-5-30 08:14:41
laoxian2011 发表于 2019-5-30 07:59
哦，分解是分配的第一步，即是分哪一步，第二步才是是配
你根本不知道什么叫分配，就在这里胡喷！

分配是指占有产品，是指生产出来的产品归谁。
而你所谓的分配，是你如何处置已经归你的财物。
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天知地知
2019-5-30 08:16:36
laoxian2011 发表于 2019-5-30 08:02
我在讲历史、在讲事实，你却给我说思想、观念

我给你讲驴头，你去说马嘴？
你的思想就是这样啊：劳动活该占小头，土地活该占大头。
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