从积累与消费的关系看分配的基本规律

laoxian2011

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收藏 2019-05-27

本文所说的积累是指在一定时间段内的社会生产性投资的总规模，所说的消费是指在一定时间段内的居民生活消费的总规模。
【注意：本文所说的积累与一般意义上的积累是不同的，后者一般是指社会生产性投资中扩大社会再生产部分，本文中的积累既包括社会生产性投资中“补偿”社会简单再生产的部分，也包括社会生产性投资中扩大社会再生产部分。】

从理论上看，在不考虑引进外资、对外投资和对外贸易的情况下（即在经济上“封闭”的国家内），积累和消费的对象只能来自国内人民所生产出来的财富（包括即期生产出来的财富和先期生产出来的财富）及其货币表现。积累与即期生产出来的财富的比值，称为积累率；消费与即期生产出来的财富的比值，称为消费率。从理论上看，在经济繁荣、扩张期，积累率+消费率是可以大于1的；在经济萎缩、衰退期，积累率+消费率则是小于1的。

从理论上看，社会主义国家的积累率一般会高于资本主义国家的平均值（否则其优越性无以体现），社会主义国家的消费率一般也会高于资本主义国家的平均值（否则其优越性无以体现），但这看上去似乎是一个悖论。——这个“悖论”的解决取决于以下因素：（1）即期生产的财富及其货币表现中不用于积累和消费的部分显著减少（即积存、浪费、挥霍、遗失以及各种不当损耗等显著减少）；（2）先期生产的财富及其货币表现中有相当部分进入或再次进入（重新进入）积累和消费领域。【实际上，资本家占有“剩余价值”后，一般不会全部投入扩大再生产中，而是把其中相当大的一部分拿出来用于自己、家庭及其附随者的消费和挥霍，这就导致资本国家的平均积累率一般不会太高。另外，单个企业的积累率，与整个社会的积累率也不可混为一谈；整个社会的积累、投资，除了企业的积累、投资外，还有个人、非企业组织以及国家的积累、投资。】

本文所指的分配是指即期生产的财富的分配。从理论上看，分配由生产决定，是生产的体现和再现，即通过分配，首先要使生产开始时的状态再现出来（这意味着生产开始时的状态的“再生产或扩大再生产”完成了）；其次，分配反作用于生产，先进的（进步的）分配能最大化的促进生产的发展进步，落后的（反动的）分配会阻碍生产的发展进步。

从理论上看，社会主义国家的分配既应该有利于提高积累率，也应该有利于提高消费率，这看上去也是一个悖论。——这个“悖论”的解决取决于以下因素：（1）分配中与积累和消费无关的部分要显著减少（与资本主义国家的平均值比较而言）；（2）分配中存在刺激积累的因素和鼓励消费的因素，而社会主义分配中刺激积累和鼓励消费的因素必须显著增多或增强（与资本主义国家的平均值比较而言）。

既体现和再现生产，又作用于积累和消费。——这就是分配的基本规律。

既体现和再现社会主义生产，又更好地促进积累和消费的发展。——这是社会主义分配的基本规律。

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1993110

2019-5-27 09:38:30

本文所说的积累是指在一定时间段内的社会生产性投资的总规模，所说的消费是指在一定时间段内的居民生活消费的总规模。

全社会总产出*成交比例
＝投资支出+消费支出
＝投资支出／(1－r)
＝劳动者总收入*（1+总产出的成本加成率）*总资本的成本加成率/（总资本的成本加成率－总产出的成本加成率）

成交比例≤100%，成交比例越高，社会经济的福利越大，效率越高，经济增长越快，越是趋向帕累托最优。

决定成交比例的，决定经济增长和经济周期的，是劳动报酬占比和平均利润率。

社会主义，是劳动者得到自身劳动成果，享有资本利润，分享资本利润。这提高了劳动报酬占比，降低了平均利润率。

资本主义，是劳动者得到部分劳动成果，资本者享有利润。这天然背弃了市场出清，福利和效率最大化，帕累托最优。

二种平均利润率

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1993110

2019-5-27 09:54:13

从理论上看，社会主义国家的积累率一般会高于资本主义国家（否则其优越性无以体现），社会主义国家的消费率一般也会高于资本主义国家（否则其优越性无以体现），但这看上去似乎是一个悖论。

全社会总产出*成交比例
＝投资支出+消费支出
＝投资支出／(1－r)

投资支出越大，消费支出越大，则越是繁荣，福利越大，效率越高，越是趋向帕累托最优。反之，就越是趋向萧条，危机。
其中，消费支出的乘数作用，比投资支出更大一点。

投资支出，泛指生产经营方面的支出（这也包括社会储备等等。譬如公共粮食储备，虽然，这是用于生活消费的）。
消费支出，泛指日常生活方面的支出（这主要是居民性日常性活动方面的，而非生产活动、公务活动等等方面的）。
买1桶汽油用于办公叫投资支出，用于游玩是消费支出。买1块肥皂用于倒卖是投资支出，用于居家洗涤叫消费支出。

所谓积累，体现在投资支出当中。譬如当年生产的钢材被用于积累，这就是说，购买了（含自购）当期的钢材，用于再生产。
也就是说，所谓积累与消费，不如投资支出与消费支出更方便使用。选择概念、定义，要考虑理论框架、思考和行文的便利。
另外来说，在所谓计划经济时代，所有产品等等都会全面出清，用于生产消费和生活消费，所以，才讲：积累+消费=总产值。亦即，这属于特例，省略了市场交换环节之后的特例。

所谓自购，譬如在所谓计划经济时代，以所谓计划经济时代为例，则相当于这样一种市场交换、买卖成交：
瞬时借入公款，以成本价等等购买公有产品，用于本期、下期的生产等等（用于所谓积累，而非用于消费），瞬时归还借款。

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1993110

2019-5-27 10:10:10

全社会总产出*成交比例
＝投资支出+消费支出
＝投资支出／(1－r)
＝劳动者总收入*（1+总产出的成本加成率）*总资本的成本加成率/（总资本的成本加成率－总产出的成本加成率）
=就业人口*1期*系数*成交比例

全社会总产出，是货币表达的产出量、价钱量。
全社会总产出*成交比例，是货币表达的收入，也是实现的价值量。
就业人口*1期，就是马克思说的活劳动，即任一当期的总价值量。总价值量=总交换价值量=总价钱量=总货物量=总产出量。

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laoxian2011

2019-5-27 10:10:13

投资支出／(1－r) 这里的r指的什么？

劳动者总收入*（1+总产出的成本加成率）*总资本的成本加成率/（总资本的成本加成率－总产出的成本加成率）这里的总产出的成本加成率、总资本的成本加成率指的什么？这个公式可以举例解说一下吗？

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laoxian2011

2019-5-27 10:17:18

1993110 发表于 2019-5-27 10:10
全社会总产出*成交比例
＝投资支出+消费支出
＝投资支出／(1－r)

总价值量=总交换价值量=总价钱量=总货物量=总产出量。

总价值量=总交换价值量，是不对的，因为有可能生产出来，但没在即期完成交换；也可能交换价值与价值不符（即不等价交换）。
总交换价值量=总价钱量，也不对。这是在假设没有物物交换。
货物量、产出量，是商品数量或者说是使用价值量，与价值量不能混为一谈的。

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1993110

2019-5-27 10:17:37

laoxian2011 发表于 2019-5-27 10:10
投资支出／(1－r) 这里的r指的什么？

劳动者总收入*（1+总产出的成本加成率）*总资本的成本加成 ...

投资支出／(1－r)，这里的1／(1－r)，是乘数。可以单纯看做乘数，不用做任何解释，就是乘数。

这里的r，也指消费/收入，特别是总消费/总收入。

但是，这个是迭代的，每当消费支出增加，同时，乘数也变动了，总收入也增加了，

就是说，这里有个列表，分成三栏：投资支出，消费支出，总支出=总收入。
那么，栏目里面的数字是变动的，随着时间变动，累加。

重复解释说，换句话来说：

一方面，事中来看，投资或消费的1元支出，都有乘数效应。每支出1元钱能得到大于等于1元的总量性支出，
一方面，事后来看，变动下的支出是累加的，1元+1元+1元+。。。=总支出=总收入。
两种视角下，总量相等。针对变动过程来看，针对变动结果来看，两者相等。

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laoxian2011

2019-5-27 10:21:22

1993110 发表于 2019-5-27 10:17
投资支出／(1－r)，这里的1／(1－r)，是乘数。可以单纯看做乘数，不用做任何解释，就是乘数。

请注意：总支出是不等于总收入的。一般而言，总支出只是总收入的一部分，在特定条件下，总支出也可能大于即期总收入。而消费支出则只是总支出的一部分。
或者：你的总支出是指的总支付（支付的总额），总收入是指的收款的总额？

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1993110

2019-5-27 10:24:44

laoxian2011 发表于 2019-5-27 10:21
请注意：总支出是不等于总收入的。总支出只是总收入的一部分，而消费支出则只是总支出的一部分。

这不是西方经济学的那个国民收入（这实即国民产出，可简陋理解为国民产值，入库产品、入库产值的那个产值）。
西方经济学还说，投资=储蓄，等等。

我说的收入、支出，总收入、总支出，是货币的，实际发生的。这样定义这样处理有各种便利。
那么从货币上来看，支出=收入，是恒等式。张三花费一元钱，则李四得到一元钱，是恒等式。

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laoxian2011

2019-5-27 10:29:41

1993110 发表于 2019-5-27 10:24
我说的收入、支出，总收入、总支出，是货币的。这不是西方经济学的那个国民收入（实即国民产出，可简陋理 ...

支出=支付
收入=收款
看来，这是支出和收入的新用法啊

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1993110

2019-5-27 10:38:28

laoxian2011 发表于 2019-5-27 10:10
投资支出／(1－r) 这里的r指的什么？

劳动者总收入*（1+总产出的成本加成率）*总资本的成本加成 ...

这里的总产出的成本加成率、总资本的成本加成率指的什么？这个公式可以举例解说一下吗？

一个时期，一个社会，有总产出（不妨简陋理解为总产值）。
总产出=一切社会成员（含个人法人等）的各种的产出之和。任一成员的产出≥0。
这些产出例如是，提供产品，提供劳动力，提供土地，等等，提供后用于出售、挣钱。
那么，总产出，任一产出，可以分解为两部分：成本+加成=产出，产出销售了=收入（即货币收入，即实现产出）。

成本，是广义的成本。
加成，是广义的利润，亦即增殖、资本增殖，例如通常说的利息利润租金等。
也就是说，任一产出，它要么是增殖的，要么不是增殖的，总产出=增殖性产出+非增殖性产出=资本收益类+劳动报酬类，
换句话说，任一产出，它都是能够分解为两部分，任一产出=非增殖性部分+增殖性部分，任一部分≥0。
那么非增殖性的部分就是成本，增殖性的那部分就是加成，在成本基础上有加成，成本加成，

注意，上述是说增殖，繁殖的殖，而不是增值。譬如工程师、搬运工也有增值，原价是一万元一年，现在涨价为五万元一年。
注意，资本收益类≠资方收入，因为劳方也有资本收益，譬如房屋厂房的租金，而资方也有劳动报酬，譬如老板兼职发明家。

经济波动及周期的唯一因素

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1993110

2019-5-27 10:52:35

laoxian2011 发表于 2019-5-27 10:17
总价值量=总交换价值量=总价钱量=总货物量=总产出量。

总价值量=总交换价值量，是不对的，因为有可能生 ...

总价值量=总交换价值量=总价钱量=总货物量=总产出量。

总价值量=总交换价值量，是不对的，因为有可能生产出来，但没在即期完成交换；也可能交换价值与价值不符（即不等价交换）。
总交换价值量=总价钱量，也不对。这是在假设没有物物交换。
货物量、产出量，是商品数量或者说是使用价值量，与价值量不能混为一谈的。

1，不需要考虑完全竞争、不完全竞争、充分信息、不充分信息，也不需要考虑卖出了多少，成交了多少，等等等。
2，不需要考虑供求、价格，供求的任意变动，价格的任意变动，
3，不需要考虑货物、货币、劳动三者的各种差异。
4，不需要考虑物物交换，还是货物货币的交换。
5，不需要考虑马克思经济学，西方经济学。
以上是相对来说的，暂且来说的，也是高视角来说的。譬如基因上看人类和老鼠非常相近，拓扑上来看八竿子打不着的那些结构都是同类。

总之，一切可以浑同，混同。当然，这种浑同、混同并非胡搞和八搞，而是需要几百年的各科各门知识的酝酿积累。

社会必要劳动，无差别社会劳动

通货、货币和价值

马克思主义经济学的三个等式

交换、价格和价值（简化版）

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1993110

2019-5-27 11:00:29

laoxian2011 发表于 2019-5-27 10:29
支出=支付
收入=收款
看来，这是支出和收入的新用法啊

这个在日常生活中，财会学中，经济学中，等等，都是老常识了。大哥你是熟视无睹了吧。

什么叫收入？这本来就是货币收入，首先就是货币收入。
什么叫支出？那就是货币它的支出。
那就是实物投资，物物交换，易货贸易，都可以处理成货币化的交换，以货币计价的贸易。
这样一来，在理论体系的设计上，在观察分析上，在思维科研上，才便利，才更加便利。

你生产出或者贩运来一万吨面包，市价十万元。
那么这叫收入？这叫产出、产品、产值，收获运入仓库十万元的东西了，纳入入账了在账面上的笔迹笔画的十万元。
那么你手里有收入吗？有现金吗？有真金白银吗？没有，一分钱都没有。

运入仓库，产品收纳进仓库，记入账簿，产值收纳进账簿，张三的文章收录收入进丛书，这不要说成收入，经济学的收入。
汉语又不是没词了。像西方经济学说什么国民收入，投资=储蓄等等，都是他们从小不学汉语，语文不及格，词汇太贫乏了。

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tianwk

2019-5-27 13:16:54

thanks for sharing

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1993110

2019-5-27 13:17:03

这里的事情，这里的课题，就是构建模型，主要是国民产出、经济增长的模型。通过模型，来进行各种分析，表达各种观点。

说一国的社会经济好，说社会主义的社会经济，比资本主义的社会经济，要好得多，这在宏观上表现为总产出更大更多。
那么总产出更大更多，取决于成交比例的大小（在所谓的计划经济时代，全国统筹无偿调拨之类，可看成自购，是交换成交的一种）。
那么帕累托最优等等，也在于成交比例的大小。成交比例100%，产品市场和要素市场都出清，没有产品产能的过剩，就是最最优了。

那么货币、汇率等等，国际货币、世界货币、标准货币，各国货币之间的换算，等等，也在于成交比例问题。

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1993110

2019-5-27 15:46:06

laoxian2011 发表于 2019-5-27 10:17
总价值量=总交换价值量=总价钱量=总货物量=总产出量。

总价值量=总交换价值量，是不对的，因为有可能生 ...

总价值量=总交换价值量，是不对的，因为有可能生产出来，但没在即期完成交换；也可能交换价值与价值不符（即不等价交换）。

1，你这样来看，
交换前的总货物=交换中的总货物=交换后的总货物，其中交换过程足够短也可以足够短。一万年的话，一切都变了。
交换前的总货值=交换中的总货值=交换后的总货值。至于货值在供求变化中如何确定，如何核算，是另外的问题了。
也就是说，你管它完成交换，没完成交换，部分完成，部分没完成，你管这些干嘛？
换句话说，有各种考虑，各种处理，完全可以省略成交与否，并且这样做完全合理。

2，价值（商品所在行业发生的行业劳动即社会必要劳动）与交换价值（商品在市场中换来的社会劳动，无差别的），
这是不同的劳动，数值也往往不同。譬如某商品本身的社会必要劳动量1人天，它在市场中换来均质社会劳动1万人天。
那么，
第一，它俩在市场中相等，等价格，等价钱，等交换价值。这就叫等价交换。当然，这不叫等同交换，否则交换啥？
-------譬如小强是男子轻量级拳击亚军，小花是女子中量级拳击冠军，俩人在擂台上相等，势均力敌，打平。不行吗？

第二，它俩本来那就不同，劳动的种类原本就不同，劳动的数量往往大不同。当然，两者有靠拢的趋势。趋势≠现实。
-------这个，都是非常正常非常平常。小强和小花是天造地设的一对，非常的般配，所以他俩等身高等体重等文凭等？
-------那么，你为什么要叫它俩相同？你能在现实社会中找到它俩的普遍经常一致？其实劳动种类就不同，就不一致。

劳动价值论，是说人类劳动创造了一切产品、一切货值，创造了全部财富、全部价值。肉烂在锅里。
劳动价值论，并不是说，一个面包是1人天的面包劳动，则在市场交换中必定等于1人天的社会劳动。

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天知地知

2019-5-27 15:58:50

所谓积累纯属胡说八道，人类社会的生产发展过程只是：

生产——消费；
更大规模的生产——更大规模的消费。
更大更大规模的生产——更大更大规模的消费。

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1993110

2019-5-27 16:31:53

laoxian2011 发表于 2019-5-27 10:17
总价值量=总交换价值量=总价钱量=总货物量=总产出量。

总价值量=总交换价值量，是不对的，因为有可能生 ...

总交换价值量=总价钱量，也不对。这是在假设没有物物交换。
货物量、产出量，是商品数量或者说是使用价值量，与价值量不能混为一谈的。

大哥你只知其一，不知其二。

1，在物物交换中，总交换价值量=总价值量=总价钱量，这仍旧成立。只不过，这里的钱是虚拟的，或货物化的。

2，在当前历史阶段，物物交换可以省略，可以不考虑，因为这不是主流。可以只针对货物货币的交换。

3，在当前历史阶段，以及原始时期，当然也存在易货贸易，以物换物等等，但是，这可以处理成货币货物的交换。

4，在生产、供给环节当中来看，使用价值量=货物量=劳动量。

5，在供给、交换环节当中来看，使用价值量=货物量=劳动量=价钱量（货币量）=价格量=价值量=交换价值量，

这些各各不同、非常不同的东西，都浑同了，混同了。这都是结论，论证说来话长，在这里也不展开了。

那么打个不恰当比方来说，

小强是男拳击手，小花是女拳击手，人和沙包当然大有差异，但是他俩出拳都=沙包被击中后的运动速度距离等等。
亦即；人类运动量=沙包运动量。

小强是男拳击手，小花是女拳击手，他俩当然有各种的差异，但是他俩在擂台上相等=势均力敌。
亦即：小强比赛量=小花比赛量。

打比方，是个启发，不是论证，不是证明。思维要广阔，要深刻。同中有异，异中有同，万物不同，万物浑同。

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1993110

2019-5-27 19:44:08

天知地知发表于 2019-5-27 15:58
所谓积累纯属胡说八道，人类社会的生产发展过程只是：

生产——消费；

积累1.逐渐聚集。
2.把劳动产品或其价值的一部分用于扩大再生产的过程和行为。
3.国民收入中用于扩大再生产的部分。

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1993110

2019-5-27 23:08:39

积累和消费的对象只能来自国内人民所生产出来的财富（包括即期生产出来的财富和先期生产出来的财富）及其货币表现。积累与即期生产出来的财富的比值，称为积累率；消费与即期生产出来的财富的比值，称为消费率。从理论上看，在经济繁荣、扩张期，积累率+消费率一般是大于1的；在经济萎缩、衰退期，积累率+消费率一般是小于1的。

1，上述有错误，有自相矛盾。

2，当期产出=往期库存产品+当期产品+二手货+劳动力+土地+等等。
资本主义下，当期产出不会在当期出清。实现产出=当期产出*成交比例。

3，实现产出=当期产出*成交比例。未能实现的部分=当期产出*（1－成交比例），这是相对过剩的部分。
实现产出可以处理为：实现产出=当期产出*成交比例=投资支出+消费支出。
那么，当期产出=实现部分+过剩部分=投资支出+消费支出+积压过剩。

所谓积累，体现在投资支出当中。积压过剩一般不应该算作自购，不应该算作积累，不应该算作投资支出。

至于相对过剩的部分，属于库存、积压、待售之类，不属于投资支出，不应该算作积累，不应该算作自购。
譬如劳动者在要素市场上出卖劳动力（这不同于自雇的挑夫在大街上找活），没有成功，不应该算作自购，是属于失业了。
譬如资本家有一百万台的电视机待售，就不属于投资支出，不应该算作自购，而是属于过剩、积压、待售。
譬如资本家以实物进行投资，用于生产经营性的过程当中，这反而算作自购，属于积累，相当于投资支出。
譬如资本家从一百万台的电视机当中，拿出十台用于企业，这反而算作自购。

譬如所谓计划经济时代，所有产品都处于调拨、备用、使用过程中，反而可以看成自购，看成投资支出，看成积累。
那至于说有一些产品过量了，或质量差，或不配套等等，总之闲置着，这可以看成自购之后，积累之后，不大顶用。

再一点，如前所说，在所谓计划经济时代通常说积累、消费，这可以看成特例。更有概括性的概念是投资支出。
就是说，一般来说，积累、投资支出这二个概念，不要混用，不要同时来使用，其实可以舍弃掉积累这个概念。

至于说西方经济学的投资=储蓄之类，这个也如前所说，这属于汉语水平太差了。

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天知地知

2019-5-27 23:28:39

1993110 发表于 2019-5-27 19:44
积累1.逐渐聚集。2.把劳动产品或其价值的一部分用于扩大再生产的过程和行为。3.国民收入中用于扩大再生产 ...

1.逐渐聚集。
------
聚集什么东西？

2.把劳动产品或其价值的一部分用于扩大再生产的过程和行为。
---------
扩大再生产，需要的是投入更多的自然资源和劳动。
产品只是生产的结果而已，不是扩大生产的条件。

3.国民收入中用于扩大再生产的部分。
-------
这纯属扯淡呢。
收入应该用于购买产品消费。

总之，收入和产品，都是用来消费的东西，不是用来生产的东西。

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1993110

2019-5-27 23:39:22

1993110 发表于 2019-5-27 09:38
全社会总产出*成交比例
＝投资支出+消费支出
＝投资支出／(1－r)

决定成交比例的，决定经济增长和经济周期的，是劳动报酬占比和平均利润率。

劳动报酬占比=总劳动报酬/总货币收入。劳动报酬占比越高，资本的日子越好过，增殖越快，增殖越大。
劳动报酬占比，是个动态过程，是个累加过程，可以事中来看，可以事后来看。
劳动报酬=自雇劳动者收入+雇佣劳动者收入=非增殖性的产出*相应成交比例=相应成本*相应成交比例。
劳动报酬类产出有增值（即名义价格上升），但是没有增殖，没有成本的加成。
劳动报酬，例如农民的收入，个体户的收入，自由职业者的收入，雇员的收入，等等等。

平均利润率，这是沿用马克思经济学的术语。也可改称平均成本加成率。
平均利润率，即平均资本收益率，亦即平均成本加成率。
所谓的利润，在这里是广义利润，等同于剩余价值，其中包括利息、利润、租金等等。

平均利润率下降规律，是对的，这是随时随地的必然趋势，体现资本自身的内在矛盾。

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1993110

2019-5-28 00:07:00

天知地知发表于 2019-5-27 23:28
1.逐渐聚集。
------
聚集什么东西？

积累，是个术语，特定术语，与消费相对。消费在这里也是个特定术语。
积累，是说产品在生产中积攒积聚=产品又返回到生产中=再生产=不在消费=不用于日常生活消费=搞发展搞建设。
计划经济理论以及计划经济实践中不存在相对过剩（买不起而过剩），即人民生产=人民所有=人民所用=自产自购，
所以，产出=实现产出=积累+消费=生产消费+生活消费=产值=收入=市场出清=相对过剩为零=总产品用光。
那么在市场经济的现实当中，就不能直接套用以上术语了。也所以说，楼主需要反复推敲这些概念及其定义。

譬如古代农民，省吃俭用，积攒了粮食（用于泥瓦匠等等吃饭、工钱）、石料、木料、砖瓦，把这些聚在一起盖新房。
---------------------这里就是积累。反之，如果把上述产品、劳务，换成酒肉吃喝掉，这就叫消费了，就没新房子了。

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1993110

2019-5-28 00:52:34

既体现和再现社会主义生产，又更好地促进积累和消费的发展。——这是社会主义分配的基本规律。

法治，公有制，社会主义，都非常重要，都非常必要，缺一不可，一个都不能少。
法治，公有制，社会主义，都各各不同，不是一码事。

生产资料≠劳动成果，公有制≠社会主义，社会主义的社会≠社会主义，社会主义的国家≠社会主义。
生产资料被公民们占有=公有制。
自身劳动被劳动者占有=社会主义。劳动者是生产力的唯一主体，是社会的主流主体，是财富的唯一创造者，是挣钱的人。

私有制，是说生产资料由私人们占有。
公有制，是说生产资料由公民们占有。
社会主义是说劳动成果由劳动者享有=工资被劳动者占有+利润被劳动者占有=按劳分配。
资本主义是说劳动成果由劳资们分享=工资被劳动者占有+利润被资本者占有=按资分配。

公有制的企业，往往是资本主义企业，利润归资本者=利润归公民们。
私有制的企业，例如伟大的华为公司，反而是社会主义=按劳分配=剩余价值被劳动者们享有了。

法治（公权公务公款，其中包括社会福利）、公有制（利润归全民的资本主义）、社会主义（利润归劳动者私人们），
三者对于社会经济的微观和宏观，都各有优越性，分别都有优越性，
那么这些优越性，就体现在成交比例相对更高，投资支出和消费支出相对更高，从而经济增长、产出总量更快更大。

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天知地知

2019-5-28 09:01:03

1993110 发表于 2019-5-28 00:07
积累，是个术语，特定术语，与消费相对。消费在这里也是个特定术语。
积累，是说产品在生产中积攒积聚=产 ...

积累，是说产品在生产中积攒积聚=产品又返回到生产中
------------
产品返回生产过程纯属胡说八道。

譬如古代农民，省吃俭用，积攒了粮食（用于泥瓦匠等等吃饭、工钱）、石料、木料、砖瓦，把这些聚在一起盖新房。
这里就是积累。
----------
吃不了的粮食换成其他自己需要的东西——如房子，这不叫积累。

反之，如果把上述产品、劳务，换成酒肉吃喝掉，这就叫消费了，就没新房子了。
---------
你是不是傻呀，粮食换酒肉和换房子有什么区别？一个满足吃，一个满足住，都是人类基本需求。
种粮食，养猪，酿酒，盖房子。。。这都是生产，有什么区别？
然后粮食，猪肉，酒，房子。。。之间可以互相交换，这跟积累有个毛关系？

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laoxian2011

2019-5-28 11:40:06

天知地知发表于 2019-5-27 15:58
所谓积累纯属胡说八道，人类社会的生产发展过程只是：

生产——消费；

生产不是空想，它需要启动资金、需要建设厂房、需要购买机器设备原材料、需要招聘工人和管理者、需要付出劳动时间、需要仓储运输检测分装包装、需要科研开发设计定型，等等。没有积累，这一切从何谈起？

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天知地知

2019-5-28 13:23:02

laoxian2011 发表于 2019-5-28 11:40
生产不是空想，它需要启动资金、需要建设厂房、需要购买机器设备原材料、需要招聘工人和管理者、需要付出 ...

生产不是空想，它需要启动资金、需要建设厂房、需要购买机器设备原材料、需要招聘工人和管理者、需要付出劳动时间、需要仓储运输检测分装包装、需要科研开发设计定型，等等。没有积累，这一切从何谈起？
----------
建设厂房，那就建设呗；购买机器，那就买呗；招聘工人，那就招呗。。。这一切跟积累有个毛关系？

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1993110

2019-5-28 15:04:01

天知地知发表于 2019-5-28 09:01
积累，是说产品在生产中积攒积聚=产品又返回到生产中
------------
产品返回生产过程纯属胡说八道。

消费，就是生活消费，是日常消费的简称，

积累，就是生产消费。
汽油用于运输，钢铁制作机器，煤炭炼焦，焦炭炼铁，等等，就是说，一些产品用于了生产。这也叫做生产消费。
把生产看做周期性的，又有了一个说法：生产，再生产。当然，相对以往来说，再生产可能是萎缩、持平、增长。

那么本期的产品，或长或短时间的积攒起来，用于将来的下期的生产，就属于：用于再生产。
譬如小明有智商，有一堆土豆，不是全吃光了肚儿圆，而是专门保管，留种，留待明年种植。
用于再生产，换个观察角度，换个说法，叫积累。

所以，积累即生产消费，这相对来说创造了新财富。而消费即生活消费，这相对来说没有创造新财富。
所以，拿着一万吨粮食换外国的日用消费品，拿着一万吨粮食搞本国的工业化，这是存在不同的。

总之，积累和消费，小明你理解成生产消费和生活消费，你知道了这一点，你只知道这一点，就行了。

小明坐井观天，还杠精。
杠精的意思不是求知欲强，也不是批判意识强，也不是怀疑精神强，是精杠。精杠的硬度最强，老榆木疙瘩做的，老硬老硬了，走遍了宇宙无敌手，来到了钛合金星球，一杠把它打飞了个球的。

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天知地知

2019-5-28 15:20:05

1993110 发表于 2019-5-28 15:04
积累，就是生产消费。
汽油用于运输，钢铁制作机器，煤炭炼焦，焦炭炼铁，等等，就是说，一些产品用于了 ...

积累，就是生产消费。
-----
哈哈，积累已经够可笑了，你又用更可笑的“生产消费”来代替它？

汽油用于运输，钢铁制作机器，煤炭炼焦，焦炭炼铁，等等，就是说，一些产品用于了生产。这也叫做生产消费。
把生产看做周期性的，又说成再生产。用于再生产，换个观察角度，换个说法，叫积累。
---------
把产品用于生产，是积累什么？说清楚？

用面粉生产包子，请问是积累面粉？还是积累包子？是生产消费面粉，还是生产消费包子？

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laoxian2011

2019-5-28 15:28:50

天知地知发表于 2019-5-28 13:23
生产不是空想，它需要启动资金、需要建设厂房、需要购买机器设备原材料、需要招聘工人和管理者、需要付出 ...

一个国家的经济总规模与两个量有关：一是经济的存量（就是前人或前任为我们打的底子），二是经济的增量（就是我们自己为经济发展做的贡献）。这两个量不是相互分割、各自独立的，因为生产的过程首先是使用、消耗经济存量的过程，因此生产的产品首先需要用来”恢复“、”补偿“经济存量；其次，今年的增量对明年而言就是存量（至少我们自己暂时没有消费的那一部分会转化为下一年度的存量）；这样经济就以：存量——使用、消耗存量——恢复存量、出现增量——更多存量——……的形式逐年的“积累”下去，从而推动着经济逐步发展。

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