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从积累与消费的关系看分配的基本规律
laoxian2011
2019-5-30 08:20:07
天知地知 发表于 2019-5-29 19:41
在生产中挣更多钱，然后用钱来添置不动产、添置大件物品、添置生产资料，这些在经济学上就成为积累！
-- ...
原来你还知道投资，佩服啊

投资有三种：
第一种是我有1000元，投资后生产、交换，变成1200元，1000元仍用于投资，200元用于生活消费，生活短期有改善

第二种是我有1000元，投资后生产、交换，变成1200元，1100元用于投资，100元用于生活消费，生活消费短期变化不大，但将来发展潜力增强

第三种是我有1000元，投资后生产、交换，变成1200元，1300元用于投资，100元来自家庭原有的财富或者对外借贷，生活消费短期不变或恶化，但将来发展潜力更强

第一种情况，可以视为积累零增长（按照主题贴，其积累率=5/6）；第二、三种情况可以视为积累正增长（其积累率分别=11/12和13/12）
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天知地知
2019-5-30 08:20:34
laoxian2011 发表于 2019-5-30 08:08
原来你还知道交换，佩服啊

生产（更多的产品）——分配（更多的生产资金、更多的消费资金）——交换（ ...
生产（更多的产品）——分配（更多的生产资金、更多的消费资金）——交换（更多的生资产资料、更多的消费品）——消费（更大的生产规模、更高的生活水平）
------------
错了，应该是：
生产（更多的消费品）——分配（更多的消费品）——交换（ 互相交换消费品）——消费（更多消费品）

从生产到更大规模的生产，称为积累，它意味着生产能力的提高（即生产发展了）
--------
这叫发展。你自己都说漏嘴了！

从消费到更多的消费，即是生产的结果，更是生产发展的结果，即是积累的结果。——如果没有积累，消费的发展不是原地踏步，就是坐吃山空
--------
红字部分是狗尾续貂！
从消费到更多的消费，即是生产的结果，更是生产发展的结果。——这就完了！
根本没有什么积累。
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天知地知
2019-5-30 08:31:02
laoxian2011 发表于 2019-5-30 08:20
原来你还知道投资，佩服啊

投资有三种：
你有1200元，这已经是分配的结果了。

你再如何处置1200元，多少元消费，多少元投资，这与分配无关了，你懂不懂？
你的错误就是经常搞错分配的意义。
你有1200元，你打算用多少来消费，多少存款，多少买股票，这就是你所谓的分配！？

而且，你说的是消费与投资。投资就是投资，不是什么积累。资本品都是生产出来的，不是你积累出来的！
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laoxian2011
2019-5-30 08:32:13
1993110 发表于 2019-5-30 05:09
积累当然要搞，公共基金，发展基金，等等等，当然要搞。这些都能搞好，也都是另外的话题课题了。
按劳分 ...
多印钱、多发钱，只会产生通货膨胀，对经济发展、人民生活根本没有任何好处

多借贷，一方面会导致高额利息，另一方面也会导致通货膨胀（如果借出方式银行的话）

你说的华为模式，实际上是资本联合和劳动联合的统一体，应该是一种新型的股份合作制企业，属于集体经济的一种
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laoxian2011
2019-5-30 08:35:53
1993110 发表于 2019-5-30 05:54
社会主义=劳动者享有利润，得到剩余价值了=按劳分配。
但是，但是，所有的企业，不是百分百都搞社会主义 ...
剩余价值和按劳分配实际上是不能并存的

劳动者分享”剩余价值“的前提是劳动者对企业投资了，或者说，入股了
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laoxian2011
2019-5-30 08:37:16
天知地知 发表于 2019-5-30 08:12
无论发生什么改变，你都说不是整体性根本性的，那我也没辙呀。
我让你说嘛。

你只要敢说，我就敢给你点赞！
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laoxian2011
2019-5-30 08:44:09
天知地知 发表于 2019-5-30 08:14
你根本不知道什么叫分配，就在这里胡喷！

分配是指占有产品，是指生产出来的产品归谁。
占有产品是分配的一种结果，不是分配的实质过程，甚至不是分配的必经环节

例如银行获得利息，属于分配，但并不去占有产品——如果银行要产品不要钱，那企业还不乐疯了，不用自己卖、不用库存、不用自己做广告、不用给销售人员工资、不用担心降价、还不用缴税

例如将土地出租给企业的人获得土地租金，属于分配，但并不去占有产品——否则，企业还不乐疯了

例如工人领工资，属于分配，但不去占有产品——否则，企业还不乐疯了

例如企业要缴各种税，也属于分配，但不去占有产品——否则，企业还不乐疯了
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laoxian2011
2019-5-30 08:55:06
天知地知 发表于 2019-5-30 08:31
你有1200元，这已经是分配的结果了。

你再如何处置1200元，多少元消费，多少元投资，这与分配无关了， ...
是你搞错了分配的含义和意义

分配的含义涉及分什么、如何分、分给谁

分配的意义是按某种方式分有什么影响、什么作用

分配一方面联系着生产（即是分配的起点、原因，也是分配的目的、结果），一方面联系着交换、消费——这是常识吧

主题帖把这种常识换了一种表述：分配一方面体现和再现生产，另一方面作用于积累和消费——即合理的、进步的分配既促进积累发展，也促进消费发展；不合理的、落后的分配则要么阻碍积累发展（实质上是阻碍生产发展），要么阻碍消费发展，要么既阻碍积累发展也阻碍消费发展（别笑，很多“败家子”“纨绔”“蠹虫”都是这么做的）
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laoxian2011
2019-5-30 09:00:19
天知地知 发表于 2019-5-30 08:20
生产（更多的产品）——分配（更多的生产资金、更多的消费资金）——交换（更多的生资产资料、更多的消费 ...
你怎么这么害怕“积累”？

积累就是一个名词罢了，它指向的事实是：第一增加生产性投资，第二增加或改进生产资料的数量或质量，第三扩大生产规模，第四增加产量

你非得把它称为生产发展也是可以的，但别人把它称为积累，你为什么就如此气急败坏呢？
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laoxian2011
2019-5-30 09:15:35
天知地知 发表于 2019-5-29 19:37
你自己的骨子里就瞧不起劳动者，认为劳动者该拿小头！
怪不得你不愿意按劳分配呢！你是地主的代言人啊。
不是谁拿大头，谁哪小头的问题，而是怎样更有利于国家、企业、个人发展的问题

例如，你养了10只母鸡，每天下10个鸡蛋，你会怎么分配？

第一种模式，10个鸡蛋都吃掉，从而短期内提高生活水平。——为什么是短期内？因为鸡也会生病、衰老、死亡，一旦鸡病老死了，生活水平立即下降（如果考虑说养鸡还需要花钱买饲料什么的，实际上根本就不可能每天自己吃10个蛋）

第二种模式，5个蛋吃掉，5个蛋孵小鸡（不考虑买饲料之类的），既能适当改善生活，又能改进生产、增强生产潜力，至少也是增强抗风险能力

第三种模式，吃1-2个蛋，8-9个用来孵小鸡或者卖钱来学习先进技术、购买先进设备，生活水平变化不大，但极大增强生产能力

我不知道你会选哪一种分配模式？

我认为第三种模式，更符合“发展中国家”的发展要求，当然第二种模式也是可以接受的

随着国家的发展程度的提高，应当逐步从第三种模式向第二种模式进行转变（我认为我国现阶段还是应该更侧重积累些）

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laoxian2011
2019-5-30 09:21:03
天知地知 发表于 2019-5-29 19:43
社会主义，一切消费品都是按劳分配。
问题的关键是消费品是社会或企业全部“新增产品”的百分之多少？是50%以上，还是50%以下？

如果是前者，就是将按劳分配简单化、绝对化、神圣化

如果是后者，过分强调按劳分配就是舍本逐末、抓小放大
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laoxian2011
2019-5-30 09:22:14
天知地知 发表于 2019-5-29 19:44
机床是生产资料，是公有制的，不分配。
那机床厂的工人岂不是要喝西北风、饿肚子吗？
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laoxian2011
2019-5-30 09:29:23
天知地知 发表于 2019-5-30 08:31
你有1200元，这已经是分配的结果了。

你再如何处置1200元，多少元消费，多少元投资，这与分配无关了， ...
投资和生产是第一步、分配是第二步、积累（更多的投资和生产）是第三步【交换暂不考虑】

无论是否把“更多的投资和生产”称作“积累”，它都是必不可少的；谁忽略了它，谁就只能坐吃山空！
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1993110
2019-5-30 09:37:53
laoxian2011 发表于 2019-5-30 08:32
多印钱、多发钱，只会产生通货膨胀，对经济发展、人民生活根本没有任何好处

多借贷，一方面会导致高额 ...
你说的华为模式，实际上是资本联合和劳动联合的统一体，应该是一种新型的股份合作制企业，属于集体经济的一种
我说的国家印钱送给劳动者，免费使用，无息贷款，再按期收回，这不会造成明显的通货膨胀。

其实直接拿着钱，甭管是谁的，白白送给劳动者去花（劳动者存钱在银行，花钱在银行），按期收回，就可以了。

这个，就叫体制优势，就叫无产阶级专政，就叫公有制的优越性，就叫社会主义的优越性，之一。



华为公司，是私有制。因为，华为公司的生产资料，属于私人，不属于人民-----一乡的人民，或一市的人民，或一国的人民。

华为公司，是社会主义。

你这样去看：华为公司的利润，甭管是以什么名义，什么缘由，什么根据，归根到底，那都是分给谁了？

分给了资本者资方，就叫资本主义，如果分给了劳方劳动者（挣钱的人，创造利润的人），就叫社会主义，按劳分配。

你再看其他的公司，假设一年利润一百亿元，又是分给什么人了？

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1993110
2019-5-30 09:51:15
laoxian2011 发表于 2019-5-30 08:35
剩余价值和按劳分配实际上是不能并存的

劳动者分享”剩余价值“的前提是劳动者对企业投资了，或者说， ...
劳动者分享”剩余价值“的前提是劳动者对企业投资了，或者说，入股了
剩余价值和按劳分配实际上是不能并存的
剩余价值，你可以改成任何名字，譬如奖励性工资，奖金堆放库，工资剩余，企业津贴补贴大全，风险工资，加班费，等。

剩余价值，以任何名义，任何根据，分给了创造剩余价值的人，就叫按劳分配。

装卸工张三，拿着工钱买股票，每年分红十万元，这个，叫纯粹的资方成员，按资分配。



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1993110
2019-5-30 10:04:54
创造利润的人们，得到利润，就叫按劳分配。

创造剩余价值的人们，得到剩余价值，就叫按劳分配。

按劳分配，就是劳动的人们得到自身的劳动，劳动的产品，产品的市值。

按劳分配，就是挣钱者挣钱，挣的钱归挣钱的人们，

社会主义，就是企业挣的钱，归挣钱的人，归企业劳方、劳动者。


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laoxian2011
2019-5-30 10:45:06
1993110 发表于 2019-5-30 10:04
创造利润的人们，得到利润，就叫按劳分配。

创造剩余价值的人们，得到剩余价值，就叫按劳分配。
乱用概念，贻害无穷！

只能搞乱劳动人民的思想，只能让知性的人、理性的人鄙视、看不起、唾弃，只能让真正的剥削阶级受益、获利

这是“智者”所不愿见、不肯为的
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laoxian2011
2019-5-30 10:49:21
1993110 发表于 2019-5-30 09:37
我说的国家印钱送给劳动者，免费使用，无息贷款，再按期收回，这不会造成明显的通货膨胀。

其实直接 ...
违背规律（货币流通是有规律的、纸币发行也是有规律的），必受规律惩罚，必会付出惨重的代价

想当然、抱有侥幸心理，都是主观主义行为，在理论上只能导致错误和荒谬，在实践则是有害的
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1993110
2019-5-30 10:50:42
laoxian2011 发表于 2019-5-30 10:45
乱用概念，贻害无穷！

只能搞乱劳动人民的思想，只能让知性的人、理性的人鄙视、看不起、唾弃，只能让 ...
商品价值=C+V+M
商品价值=补偿部分+劳动者生活费部分+神马部分。这个公式，通用于现代各国，甭管是什么资啊社啊其他啊等等。

那么，所谓按资分配，按劳分配，它们的区别，唯一在于神马部分，无非是针对神马部分，仅仅只能针对神马部分。

那么，这个神马部分，要么是人民得到，要么是资本家得到，要么是劳动者得到。还有其他什么可能吗？



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laoxian2011
2019-5-30 10:54:10
1993110 发表于 2019-5-30 10:50
商品价值=C+V+M
商品价值=补偿部分+劳动者生活费部分+神马部分。这个公式，通用于现代各国，甭管是什么资 ...
在社会主义国家，M部分的大部分要用于积累（投资生产），其他部分可以按劳分配
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天知地知
2019-5-30 10:55:20
laoxian2011 发表于 2019-5-30 08:37
我让你说嘛。

你只要敢说，我就敢给你点赞！
法国劳务法规定每周法定工作时间为35小时，晚上6点后到早上9点之前为非正常工作时间，平均下来一天上班7小时，还带双休日。都说国内教师待遇好，有双休日，但和法国一比，还是法国人比较幸福啊。除此之外，法国高层人士可以选择工作更长时间，或者工作一半的时间——17.5小时。而且法国人喜欢罢工，在罢工这几天，因罢工而影响上班的时间也算在上班时间内。而且是由于法律规定，一切加班行为原则上属于违法行为。
法国人每年有5周的带薪假期，薪水由公司支付。法国有11个法定节日，在这几天，全国放假不工作。如此人性化的劳动制度，大概算一下，法国人平均每人每年大概有150天不用上班。看了这样的时间安排，你还羡慕教师 和公务员吗？
在法国，孩子出生，亲属结婚离婚或搬家，会有额外的假期。所有母亲都有16周的带薪休假，可以选择缩短自己的假期，但是8周为强制性，也就是必须休息8周。并且，第三个孩子后，雇员可以要求延长假期。与此同时，作为一名父亲，拥有11天的陪产假，但休假必须在出生后4个月内连续进行。
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1993110
2019-5-30 10:56:38
laoxian2011 发表于 2019-5-30 10:49
违背规律（货币流通是有规律的、纸币发行也是有规律的），必受规律惩罚，必会付出惨重的代价

想当然、 ...
白拿银行系统中的任何钱，无息贷款，白白送给劳动者去搞生产、得利润，并继续在银行系统中流通，按期归还，

这个就符合规律，一不造成明显的通货膨胀，二好处多，三是建立了社会主义，树立了领导阶级，壮大了劳动人民。

当然，这个需要有配套，有条件，有背景，具体做法上要适当。
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2019-5-30 11:02:16
laoxian2011 发表于 2019-5-30 10:54
在社会主义国家，M部分的大部分要用于积累（投资生产），其他部分可以按劳分配
你说的就是，人民全民国家，得到剩余价值。而这，恰恰是资本主义，即国家资本主义。
公有制，国家资本主义，都很重要，很必要。但是，恰恰是资本主义，即按资分配。


给大哥说了好几遍了。不要拿公有制，冒充社会主义，消灭社会主义，不要拿按资分配，冒充按劳分配，消灭按劳分配。


大哥你就不动脑子，不会思考。
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2019-5-30 11:03:25
laoxian2011 发表于 2019-5-30 08:44
占有产品是分配的一种结果，不是分配的实质过程，甚至不是分配的必经环节

例如银行获得利息，属于分配 ...
看来你的逻辑需要补课：占有产品换来的钱，其前提就是占有产品。
如果你没有对产品的所有权，你凭什么拿卖产品换来的钱？

所以，生产，分配，交换，消费，这四个环节都是针对产品而言的。
即生产产品，分配产品，交换产品（产品换货币，货币再买其他产品），消费产品。

只不过交换产品以货币为媒介分成两步，而分配产品与交换产品的第一步合并了。
变形为；生产产品，分配产品换来的钱，钱购买其他产品，消费产品。
这么以一变形，就把你给弄蒙圈了，以为分配不是分配产品了！
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天知地知
2019-5-30 11:06:20
laoxian2011 发表于 2019-5-30 08:55
是你搞错了分配的含义和意义

分配的含义涉及分什么、如何分、分给谁
分配一方面联系着生产（即是分配的起点、原因，也是分配的目的、结果），一方面联系着交换、消费——这是常识吧
---------
联系归联系，界限还是存在的，你已经混淆了界限！
你把分配到的钱如何使用当成了分配了！

按劳分配，就是说你的收入与劳动量成正比。至于这个收入你是全部用于消费，还是省吃俭用大部分用于投资，根本不在分配原则讨论之列！
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2019-5-30 11:09:25
laoxian2011 发表于 2019-5-30 10:45
乱用概念，贻害无穷！

只能搞乱劳动人民的思想，只能让知性的人、理性的人鄙视、看不起、唾弃，只能让 ...
只能搞乱劳动人民的思想，只能让知性的人、理性的人鄙视、看不起、唾弃，只能让真正的剥削阶级受益、获利

这是“智者”所不愿见、不肯为的
你们这些革命者，智者，学者，专家，权威，连什么叫社会主义，按劳分配，都不知道，颠倒黑白，闭着眼空喊，乱叫。
学术眼光也没有，政治眼光也没有。

只能让人民，劳动人民，被资产阶级领导，成为资产阶级的人口。



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2019-5-30 11:10:36
laoxian2011 发表于 2019-5-30 09:00
你怎么这么害怕“积累”？

积累就是一个名词罢了，它指向的事实是：第一增加生产性投资，第二增加或改 ...
你真可笑，你哪只眼睛看见我怕积累？

我说的是经济生活中只有生产，分配，交换，消费四大环节。
要发展，那就是更多地生产，更多地消费。

我不知道积累在哪里！积累这个概念是胡说八道！

你非得把它称为生产发展也是可以的，但别人把它称为积累，你为什么就如此气急败坏呢？
------
你不是说积累是发展生产的前提吗？怎么又成了发展生产本身了呢？
你难道看不出你已经无法自圆其说了吗？
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2019-5-30 11:10:45
laoxian2011 发表于 2019-5-30 09:00
你怎么这么害怕“积累”？

积累就是一个名词罢了，它指向的事实是：第一增加生产性投资，第二增加或改 ...
你真可笑，你哪只眼睛看见我怕积累？

我说的是经济生活中只有生产，分配，交换，消费四大环节。
要发展，那就是更多地生产，更多地消费。

我不知道积累在哪里！积累这个概念是胡说八道！

你非得把它称为生产发展也是可以的，但别人把它称为积累，你为什么就如此气急败坏呢？
------
你不是说积累是发展生产的前提吗？怎么又成了发展生产本身了呢？
你难道看不出你已经无法自圆其说了吗？
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2019-5-30 11:13:51
laoxian2011 发表于 2019-5-30 09:15
不是谁拿大头，谁哪小头的问题，而是怎样更有利于国家、企业、个人发展的问题

例如，你养了10只母鸡， ...
例如，你养了10只母鸡，每天下10个鸡蛋，你会怎么分配？
-------
如果我一人养鸡，这10个鸡蛋都是我的，这就是分配。
如果多人一起养鸡，10个鸡蛋都归劳动者，多劳多得少劳少得，这就叫按劳分配。

至于10个鸡蛋我怎么用，那不叫分配！你仍然在滥用分配概念！
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laoxian2011 发表于 2019-5-30 10:54
在社会主义国家，M部分的大部分要用于积累（投资生产），其他部分可以按劳分配
还社会主义国家。还按劳分配。

一万个社会主义国家，也被败坏光了，了事。

什么叫社会主义？什么叫按劳分配？在哪里？


老婆都没有，就知道优生优育。搞着资本主义，发达共产主义。


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