从积累与消费的关系看分配的基本规律 - 第8页 - 经管之家

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从积累与消费的关系看分配的基本规律

2019-5-30 11:16:01

laoxian2011 发表于 2019-5-30 09:21
问题的关键是消费品是社会或企业全部“新增产品”的百分之多少？是50%以上，还是50%以下？

如果是前者 ...

问题的关键是消费品是社会或企业全部“新增产品”的百分之多少？是50%以上，还是50%以下？
--------
100%
严格来说，只有消费品是真正的产品。

如果是前者，就是将按劳分配简单化、绝对化、神圣化
如果是后者，过分强调按劳分配就是舍本逐末、抓小放大
---------
你对人类生产过程茫然无知，胡说八道。
人类生产过程，是生产消费品的过程。

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2019-5-30 11:24:08

laoxian2011 发表于 2019-5-30 09:22
那机床厂的工人岂不是要喝西北风、饿肚子吗？

你是不是傻呀，机床难道放在那里不动吗？它要投入生产的，终归要生产消费品出来的。
生产机床也是生产消费品的一个步骤啊，机床厂的工人也参与消费品的分配呀！

照你的逻辑，你家里人一起包饺子吃，你负责砍柴，你就分配柴了？而不是分饺子？

还是再读100遍吧：人类的生产过程是消费品的生产过程。

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2019-5-30 11:31:46

laoxian2011 发表于 2019-5-30 09:29
投资和生产是第一步、分配是第二步、积累（更多的投资和生产）是第三步【交换暂不考虑】

无论是否把“ ...

投资和生产是第一步、分配是第二步、积累（更多的投资和生产）是第三步【交换暂不考虑】
无论是否把“更多的投资和生产”称作“积累”，它都是必不可少的；谁忽略了它，谁就只能坐吃山空！
-----------
投资和生产是第一步，分配是第二步，交换是第三步，消费是第四步。

没有什么积累！更多的投资和生产，这又是下一轮的第一步了！

设一封闭经济体，只有农业和服装业：
大家今年生产出1000000斤粮食，服装业生产1000000套服装；然后大家分配掉这些粮食和服装；然后大家可以互相交换粮食和服装；最后大家吃饭穿衣。
明年劳动人口增加了，那就多种地，多做衣服，生产1100000斤粮食，服装业生产1100000套服装；然后大家分配掉这些粮食和服装；然后大家可以互相交换粮食和服装；最后大家吃饭穿衣。

积累个毛！！！！

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2019-5-30 11:37:41

laoxian2011 发表于 2019-5-30 10:54
在社会主义国家，M部分的大部分要用于积累（投资生产），其他部分可以按劳分配

在社会主义国家，M部分的大部分要用于积累（投资生产），其他部分可以按劳分配
----------
社会主义国家，M都给大家发奖金了，仍然是按劳分配。

就算你非得要用劳动者的收入发展生产，难道不可以利用大家的存款吗？

你还是拎不清什么是分配，什么是如何使用分配到的收入！

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2019-5-30 11:39:18

1993110 发表于 2019-5-30 10:56
白拿银行系统中的任何钱，无息贷款，白白送给劳动者去搞生产、得利润，并继续在银行系统中流通，按期归还 ...

白拿银行系统中的任何钱，无息贷款，白白送给劳动者去搞生产、得利润，并继续在银行系统中流通，按期归还，
这个就符合规律，一不造成明显的通货膨胀，二好处多，三是建立了社会主义，树立了领导阶级，壮大了劳动人民。
-------------
怎么抄起自然学派的主张了？

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2019-5-30 11:46:31

1993110 发表于 2019-5-30 10:56
白拿银行系统中的任何钱，无息贷款，白白送给劳动者去搞生产、得利润，并继续在银行系统中流通，按期归还 ...

自然学派经济学讲义第十四讲怎么办

通过前面十三讲，我们已经搞清楚了以下几点：
1、劳动是参与产品分配的合理依据，利用资本和土地这种物来参与产品的分配，是犯了反人类罪。
2、那种先编造价值论，然后说土地资本创造了价值，所以应该参与分配的谬论是不成立的，事实是：谁取得了分配权，谁就是创造了价值，价值就是分配权！
3、这种反人类的分配原则，是没有道理可讲的，没有人合理地说出来，100元借贷或投资1年，应该收取多少利息。于是，这种反人类的原则只好把裁判权交给市场：产品拿到市场上去卖，市场给多少利润，利息就是多少了！这种利润就是听天由命的利息罢了。
4、然而通过宏观分析我们得知，市场很公平，所有资本家算总账，是没有钱可赚的，如果劳动者储蓄工资，他们必然亏本。
5、所以，资本家只能追求产品形式的利润。而他们可以得到多少产品利润，则完全是可以通过操纵价格来实现的，只要所有资本家按100%的利润率定价，那么他们就能占有50%的产品。这样所谓的市场决定就是一个谎言了。于是，绕了一圈，人们不得不重新面对分配问题。

也就是说，从微观到宏观，我们都得出结论：必须直面分配，当面锣对面鼓声，推诿给价值论是不成立的！推诿给市场是没用的！

再次重申自然学派的分配主张：
按劳分配，唯劳分配。
土地等自然资源公有，原则上不收取地租，有必要收取的也只能用于公共福利建设。
废除利息，银行存款没有利息，贷款只收服务成本费。
取缔股市，债市，个人收入只能用于消费。
限制企业利润率，利润只能给企业劳动者发奖金。
破除各种垄断，实现市场的充分竞争。

以上是基本原则，本讲主要探讨具体的实施方法，其中的关键就是正确运用货币。
首先，货币只是分配权符号，只是分配工具交换媒介，这种东西绝不可能是稀缺的！人们需要多少，它就得有多少！既然不稀缺，自然没价值，利息自然废除！
换句话说，人们要发展生产，受限制的只能是自然资源和劳动者（包括拥有科技管理等各方面知识技能的劳动者），在这两样要素的允许范围之内，经济运行需要多少货币，我们就得发行多少货币。

其次，这些足够满足需要的货币如何进入生产流通领域？——借贷。
这种分配工具，不用先去赚，直接借来用就是了。
比如说一群劳动者想合伙开个饭店，那就把计划书做好了，说明需要多少钱，说明项目的可行性——也许还需要第三方专业咨询机构的审核证明或者必要的抵押品，拿到工商银行餐饮分部去贷款，银行再次审核无误后，发放贷款，直接扣除服务费（这不是利息，而是营运成本的分摊），劳动者拿着钱去开饭店，营业收入除去开工资的钱等流动资金外，都用于还贷，直至还清所有贷款。还清贷款之余，就可以收获利润了，利润就是大家的奖金。
同时，利润可能是需要被限制的，利润过高的时候，可能被强制要求降价或收税。
原则上说，企业所有劳动者共同负债，共同负责偿还。当然了，有人愿意独自负责偿还，追求全部利润，只要他能还得起，其他人愿意就行。

那么工商银行或其他银行的钱从何而来？都是从央行来的，不必依赖存款。
可行的项目需要多少，钱就有多少，当然钱是可以重复使用的，归还回来的钱还可以继续贷出去。不够了就到央行去借。

那么大家的存款怎么办？——存款就是存在那里而已，不做贷款之用，也没有利息，甚至还要收一定的保管服务费（也可以靠税收来承担，一回事）。而且存款的总量是要控制的，否则无限制的储蓄必然导致产品的积压。
将来的货币可能都是电子化的，你的收入直接显现在你的银行账户上，买东西直接扫码或刷卡甚至刷脸就行了，十分方便。

消费贷款怎么办？——没必要。大宗产品都可以分期付款，没有利息的。而且连买可能都不需要了，直接租就行了。
将来的房子可能就是租用，房地产开发商不卖房子，直接出租，什么都配齐了，公寓化。如果你长期租用，可以定制装修。

暂时说这么多吧，抛砖引玉。将来的事情要靠大家群策群力。

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2019-5-30 14:02:05

天知地知发表于 2019-5-30 11:39
白拿银行系统中的任何钱，无息贷款，白白送给劳动者去搞生产、得利润，并继续在银行系统中流通，按期归还 ...

怎么抄起自然学派的主张了？

古代就知道利息不好，现代更知道无息、低息、减息利于社会经济。
那么，为什么不废止利息呢？各国都没这个本事，一是会被革命，二是废除了之后咋办？

我说的白拿白用银行系统的钱，是全社会形成统一的银行系统，使得尽量多的钱都在里面，基本不出来，就变成了公款。
张三买东西，从银行存款中支付，李四收到张三的钱，还在银行户头。
银行贷款给王五，王五收到后又放到银行里，相当于钱不动。王五再花出去，钱还在银行了，相当于钱没动。
那么这种情况下，国家可以动用一部分，叫窃用也可以，挪用也可以。一分钱不花白用。
用到什么地方呢？用到扶持劳动者享有利润的企业，分享利润的企业，等等。但是需要按期归还，避免通货膨胀。
总之，要掌握好使用规模使用方向。
当然，劳动者等等得到了无息贷款、低息贷款和其他扶持优惠，是需要用工资和个人财产做一定抵押的，
而且，国家可以得到一定股份之类，有一些好处。也因此，可以搞无息贷款。
再或者说，可以搞低息贷款，利息用于保险费，当劳动者享有利润及分享利润的企业，万一发生亏损破产，能有保险。等等。
那么，假若把上述做法之类，推广普及，譬如推广到居民百姓？则似乎没有底气，感到没谱，但是很值得研究。

那么搞这种东西，类似的东西，需要有很强大很高级的能力。一般国家做不到。

小明你如果只是说，要废止利息，要给很多企业和个人搞无息贷款，要让土地等生产资料公有，要让劳动者得到利润，等等，这谈不上创造发明，属于常识性的普通的东西。而且，在没有更多内容、更多探索、更多研究的情况下，这也属于空话，空想。你可知，你的一句话，那在现实人类社会当中，可能意味着天翻地覆的变动，地覆天翻的能力，得是神仙超人才行。
不过，如果放到二千年前，一千年前，则可称思想者，先驱者，等等了。
不过，例如，你如果能论证，在废止了利息之后，对社会经济能够发生哪些具体的影响，且有模型等等，则是很大的创造发明。

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2019-5-30 14:15:59

1993110 发表于 2019-5-30 14:02
古代就知道利息不好，现代更知道无息、低息、减息利于社会经济。
那么，为什么不废止利息呢？各国都没 ...

看来你还差的太远了，光抄到一点儿皮毛。

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2019-5-30 14:20:59

天知地知发表于 2019-5-30 11:46
自然学派经济学讲义第十四讲怎么办

通过前面十三讲，我们已经搞清楚了以下几点：

怎么抄起自然学派的主张了？

你的东西，我都看过，几乎都是复述前人他人，拙劣的复述。没有新东西，没有值得称道的东西。
而且，你不会反思，不会考虑他人的忠告，批评，指教等等，相当于坐井观天，还杠精，还屡屡对马克思出言不逊。

你就不想想，马克思被一部分西方人，特别是思想界学术界文化界传媒界等等的人们，评选为千年思想家第一，胜过牛顿爱因斯坦麦克斯韦等等大神，这个浪得虚名的可能性是有多大呢？

但凡是有起码的头脑，起码的理性，会不假思索，就出言不逊吗？那就不研究研究，琢磨琢磨，再去贬损马克思？

你的进步，是横向的进步，你头上有个天花板，思想的档次层次上不去。

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2019-5-30 14:24:32

1993110 发表于 2019-5-30 14:02
古代就知道利息不好，现代更知道无息、低息、减息利于社会经济。
那么，为什么不废止利息呢？各国都没 ...

银行贷款给王五，王五收到后又放到银行里，相当于钱不动。王五再花出去，钱还在银行了，相当于钱没动。
那么这种情况下，国家可以动用一部分，叫窃用也可以，挪用也可以。
---------
你真可耻，居然想窃用！

银行根本不用窃用个人的存款好不好？个人存款或者说收入就在个人账户上，你什么时候想买东西就买。

银行光明正大地发行货币，贷给企业搞生产就行了！企业收回投资还给银行，银行再贷给其他企业循环使用。
如果整个经济规模扩大，钱不够用了，那就再发行好了！

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2019-5-30 14:26:04

天知地知发表于 2019-5-30 14:15
看来你还差的太远了，光抄到一点儿皮毛。

我说的白拿白用银行系统的钱，是全社会形成统一的银行系统，使得尽量多的钱都在里面，基本不出来，就变成了公款。

就这点东西，你有吗小明？

而且，我的这个“发现”，我估计许多的金融家银行家，美联储等等，他们早就知道了，就是心照不宣，秘而不宣。

其实，这种做法，这些发现，之类之类的，主要在于难度，现实当中实施起来的难度。这些想法本身，并没有什么了不起。

譬如你说，城市里消灭掉老鼠就好了，要坚决在城市里消灭老鼠，那么这一句话，意味着什么？意味着成千上万的人天天忙碌一年年，意味着几百亿元以上的金钱。

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2019-5-30 14:34:30

1993110 发表于 2019-5-30 14:20
你的东西，我都看过，几乎都是复述前人他人，拙劣的复述。没有新东西，没有值得称道的东西。
而且，你不 ...

你的东西，我都看过
-----
抄我的东西，还不尊重我，真是个白眼狼！
而且还抄的很烂，没有学好！

几乎都是复述前人他人，拙劣的复述。没有新东西，没有值得称道的东西。
--------
有眼不识泰山！
价值是分配权，请问哪个知名经济学家说过？
价值货币流通图，宏观分析神器！够你琢磨十年的了。

而且，你不会反思，不会考虑他人的忠告，批评，指教等等，相当于坐井观天，还杠精，还屡屡对马克思出言不逊。
-----
马克思就是一个三流经济学家，二流都可能挤不进去。

你就不想想，马克思被一部分西方人，特别是思想界学术界文化界传媒界等等的人们，评选为千年思想家第一，胜过牛顿爱因斯坦麦克斯韦等等大神，这个浪得虚名的可能性是有多大呢？
-----------
100%的浪得虚名。

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2019-5-30 14:35:40

天知地知发表于 2019-5-30 14:24
银行贷款给王五，王五收到后又放到银行里，相当于钱不动。王五再花出去，钱还在银行了，相当于钱没动。
...

你真可耻，居然想窃用！

银行根本不用窃用个人的存款好不好？个人存款或者说收入就在个人账户上，你什么时候想买东西就买。

银行光明正大地发行货币，贷给企业搞生产就行了！企业收回投资还给银行，银行再贷给其他企业循环使用。
如果整个经济规模扩大，钱不够用了，那就再发行好了！

你说的，我说的，根本不是一码事，也根本不是一个档次。
我说的是，把全社会的钞票，都想办法集中起来，集中到统一的银行系统当中（就这一句话，世界上几乎没有一个国家能做到，美国根本做不到），形成看似无限循环的货币流，此时，这就变成了公款，国家随便用，从这个无限循环的货币流当中随用随取，用的时候还处于同一个银行系统当中，从而，就显得根本没有变化，就显得好像是货币总量一直不变，不多不少，无论挪用不挪用，窃用不窃用，就好像没有发生任何变化，那些货币一直处于如同无限循环当中。

一个封闭的社会，有一万个人，各有若干存款，都在一百个银行里面，把这个社会，这些银行，全部串通起来，使得货币几乎不外泄，基本不外泄，则这个社会里面的任何交换，任何货币流通流动，都不影响相关的有关的货币总量，这些货币就似乎好像没有任何变动，又似乎好像按照光速进行无限循环运动，此时，国家伸手就拿钱给人花费，而这些拿出来的钱，及其花费，还是在同一个似乎封闭式的圈子里面。那么，这一万个储户，市场成员，他们各自的钞票似乎完全不变，也似乎丝毫不影响他们的存款数量和随时随地的花费，即便在国家随时挪用窃用的情况下。同时，这并没有增加钞票印刷量，也似乎不可能造成通货膨胀，不会因为这种挪用而造成通货膨胀。

同样一句话，小孩子和老爷爷说出来，那可是完全不一样的。懂了吗小明？

况且，小孩子也说不出同样的一句话啊小明，你看你讲的，“如果整个经济规模扩大，钱不够用了，那就再发行好了！”

如果整个经济规模扩大，钱不够用了，那就再发行好了！-----笑话不笑话啊？第一，你没有更新更好更多的考虑，关于货币发行，关于经常性或者不定期增发钞票，第二，你不懂得货币流通的有关规律，市场交换的有关规律。第三，你其实就是信口开河，你考虑的太浅太薄，太少太窄了。

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2019-5-30 14:43:46

1993110 发表于 2019-5-30 14:26
我说的白拿白用银行系统的钱，是全社会形成统一的银行系统，使得尽量多的钱都在里面，基本不出来，就变成 ...

我说的白拿白用银行系统的钱，是全社会形成统一的银行系统，使得尽量多的钱都在里面，基本不出来，就变成了公款。
就这点东西，你有吗小明？
而且，我的这个“发现”，我估计许多的金融家银行家，美联储等等，他们早就知道了，就是心照不宣，秘而不宣。

----------
哈哈，你真是太可笑了，商业银行是干啥的？
就是把大家户头上存的钱再拿来贷款啊，这是明摆着的事情，否则银行怎么运营啊！到你这里就是“心照不宣”“秘而不宣”？

你存在银行里的钱，很可能已经不在银行了，而是被贷给了某个买房的，或某个企业。。。这难道还是秘密？
你还“发现”了这个秘密？哈哈，太搞笑了！

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2019-5-30 14:47:18

天知地知发表于 2019-5-30 14:43
我说的白拿白用银行系统的钱，是全社会形成统一的银行系统，使得尽量多的钱都在里面，基本不出来，就变成 ...

哈哈，你真是太可笑了，商业银行是干啥的？
就是把大家户头上存的钱再拿来贷款啊，这是明摆着的事情，否则银行怎么运营啊！到你这里就是“心照不宣”“秘而不宣”？

你存在银行里的钱，很可能已经不在银行了，而是被贷给了某个买房的，或某个企业。。。这难道还是秘密？
你还“发现”了这个秘密？哈哈，太搞笑了！

哈哈大笑，下士闻道。小明你是坐井观天，习惯性的刚愎自用。你根本就没有看到，你说的和我说的根本两码事，也根本不在一个档次层次上。

自古以来，银行都是用储户的钱，来贷款出去。银行自有的本钱都是相对不够的，远远不够。因为，只要银行业务好，钱就永远不够用的。

这还用说吗？还用你讲？就你知道？

你根本看不懂我说的，那又是什么。

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2019-5-30 14:53:08

1993110 发表于 2019-5-30 14:35
你说的，我说的，根本不是一码事，也根本不是一个档次。
我说的是，把全社会的钞票，都想办法集中起来， ...

你说的不过就是货币创造机制啊！学经济学的人都知道啊，你还当成了你的发明创造了？

所谓“集中于一个银行系统”，中国人早就做到了，银行都是国有的，不就是一个系统了吗？
银行把你的存款再贷给国企使用，这不就是你所谓的公款公用了吗？
中国不早就告诉你，这是“集中力量办大事”吗？

只不过，你存在银行里的钱，是要利息的，哪怕你不用，也要看到利息的数字！因此银行贷款给国企，也是要利息的。
你现在从我这里抄了个废除利息，再加上一个银行自古以来不变的广为人知的运行方式，就敢出来吹牛逼了？

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2019-5-30 14:55:37

1993110 发表于 2019-5-30 14:47
哈哈大笑，下士闻道。小明你是坐井观天，习惯性的刚愎自用。你根本就没有看到，你说的和我说的根本两码 ...

你就是“发现”了一个人所共知的，千古未变的银行经营方式啊，哈哈。
而且还把这个人所共知的东西说错了“秘而不宣”，哈哈，笑死人了。

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2019-5-30 14:56:19

天知地知发表于 2019-5-30 14:43
我说的白拿白用银行系统的钱，是全社会形成统一的银行系统，使得尽量多的钱都在里面，基本不出来，就变成 ...

哈哈，你真是太可笑了，商业银行是干啥的？
就是把大家户头上存的钱再拿来贷款啊，这是明摆着的事情，否则银行怎么运营啊！到你这里就是“心照不宣”“秘而不宣”？

你存在银行里的钱，很可能已经不在银行了，而是被贷给了某个买房的，或某个企业。。。这难道还是秘密？
你还“发现”了这个秘密？哈哈，太搞笑了！

你这样来看，假设，全社会所有成员之间，有一个网络，网络上有一个数码，叫做一分钱，这一分钱用光速在网络上随机流动，无限循环，形成一个闭环，无限流动的货币流，你再想象成这好比一股子水，充满了整个网络，不留下一点空间。
每当任意一个成员查看自己的存款，他会看到自己的那一段的水流，每当他花钱，水流长度减少，每当他收钱，水流长度增加，但是，整个网络上的水流不断，不增不减。任意查看，任意花钱，任意收钱，整个网络的水流、货币流、电子流不变，不增不减，不多不少。

此时，国家偷偷的用钱，随便用。但是，这当然也是有各种要求的。在一定条件，一定要求下，国家随便用，并且不影响任一社会成员的任何的经济行为、金融行为，不影响他的任何用钱，任何权益。

那么，这和国家发行新钞票，这和银行用储户存款来贷款，那是不一样的。

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2019-5-30 14:58:29

1993110 发表于 2019-5-30 14:56
你这样来看，假设，全社会所有成员之间，有一个网络，网络上有一个数码，叫做一分钱，这一分钱用光速在网 ...

你这就是银行用储户的钱贷款！只要保证储户用钱的时候能有钱兑给他就行了！

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2019-5-30 15:03:45

天知地知发表于 2019-5-30 14:58
你这就是银行用储户的钱贷款！只要保证储户用钱的时候能有钱兑给他就行了！

严格来说，这叫偷钱，并且偷完了人家的钱，人家的钱愣是永远没有少。

其实所谓贷款，这还是谨慎的想法，因为，这毕竟是说，偷完了又主动归还给人家了。并且似乎不造成通货膨胀，任何足够大的通货膨胀。

但是推广了来想，似乎可以随便偷，永远偷，并且永远不归还。

这里的事情，还需要不断探索，不断琢磨。而且，这种东西，世界上几乎没有国家有能力来使用。

即便是很好的做法，可行的做法，但是，这是需要能力的。

譬如小鸟站在高压线上，蹦蹦跳跳，这个就需要能力啊。那你在地面上跳绳，跳房子，这个就是层次低的。

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2019-5-30 15:06:12

1993110 发表于 2019-5-30 15:03
严格来说，这叫偷钱，并且偷完了人家的钱，人家的钱愣是永远没有少。

你这就是银行用储户的钱贷款！只要保证储户用钱的时候能有钱兑给他就行了！

每家银行都是这么干的，到你这里居然成了高难度？还得再琢磨琢磨？

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2019-5-30 15:09:19

天知地知发表于 2019-5-30 14:58
你这就是银行用储户的钱贷款！只要保证储户用钱的时候能有钱兑给他就行了！

其实说穿了，就是国家印钱，新钞票，拿来给人用，用完了收回，再销毁。那么这些钱，似乎从来没有出现过。

只不过呢，这更是电子钞票，电子数码的。随便就编出来了十亿元，一千亿元，回头又作废了。

但是，这和我说的无限循环货币流，似乎还是有不同，是有不同的。

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2019-5-30 15:14:07

天知地知发表于 2019-5-30 14:58
你这就是银行用储户的钱贷款！只要保证储户用钱的时候能有钱兑给他就行了！

设想国家给你电子货币，一百亿元，叫你用上一年，按期归还。

那么这一年当中，就是多发行了一百亿元的钞票，电子的，新发行钞票了，要通货膨胀了，

过上一年，你归还了，国家把这一百亿元，冷藏了，放起来了，甚至销毁了。

那么，前后二年来看，货币总发行量似乎没变。而通货膨胀的风险，似乎整体来看，也没有变。

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2019-5-30 15:16:45

天知地知发表于 2019-5-30 15:06
你这就是银行用储户的钱贷款！只要保证储户用钱的时候能有钱兑给他就行了！

每家银行都是这么干的，到 ...

我这是国家偷偷发行新钞票，但是，不是原本的永久性的发行钞票，而是一次性的有限期的发行新钞票。

懂了吗小明？

譬如，国家今年年初偷偷发行一千亿的新钞票，电子的钞票，用于某个事情，明年初又收回了。没了。

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2019-5-30 15:23:16

天知地知发表于 2019-5-30 14:34
你的东西，我都看过
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抄我的东西，还不尊重我，真是个白眼狼！

有眼不识泰山！
价值是分配权，请问哪个知名经济学家说过？
价值货币流通图，宏观分析神器！够你琢磨十年的了。

马克思就是一个三流经济学家，二流都可能挤不进去。

你层次太低，坐井观天。譬如一个文盲，没见过世面，没出过远门，最远到距离家门口三里远的地方，没见过大楼。

邻居说，那边的大楼真大！他就说，还能比梧桐树还大？

小明你说的分配权，够笑话的。你连个定义，都下不出来的。你还不自知。层次限制了你。

至于价值货币流通图啊，能比梧桐树还高大？爬三袋烟还爬不完？

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2019-5-30 15:27:58

天知地知发表于 2019-5-30 15:06
你这就是银行用储户的钱贷款！只要保证储户用钱的时候能有钱兑给他就行了！

每家银行都是这么干的，到 ...

我这个是偷偷印钞，新增钞票，但是，是可回收的，有期限的。

通常，发行钞票就是永久性的，发行出去就一直在那里，

现在，有期限了。譬如期限一年，一年内偷偷印钞一千亿元，一年期满再收回了。

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2019-5-30 15:28:19

1993110 发表于 2019-5-30 15:09
其实说穿了，就是国家印钱，新钞票，拿来给人用，用完了收回，再销毁。那么这些钱，似乎从来没有出现过。 ...

你说的就是：银行用储户的钱贷款！只要保证储户用钱的时候能有钱兑给他就行了！
你发现了一个大家都知道的，每家银行都在做的事情。

只不过你把银行借用储户的钱，称作“窃用”，这是你的发明，哈哈。

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2019-5-30 15:32:12

1993110 发表于 2019-5-30 15:23
你层次太低，坐井观天。譬如一个文盲，没见过世面，没出过远门，最远到距离家门口三里远的地方，没见过大 ...

小明你说的分配权，够笑话的。你连个定义，都下不出来的。你还不自知。层次限制了你。
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自然学派第三讲，价值论总结：
价值即交换价值，其定义是商品的购买力，交换力。这一定义是从斯密那里来的。
价值的实质是人们对产品、对财富的所有权/分配权。也就是说，一个社会的分配原则，也就是它的交换原则，一个社会的人凭什么能够占有财富（主要是指产品），他们就凭什么交换（互相占有）对方的财富。

至于价值货币流通图啊，能比梧桐树还高大？爬三袋烟还爬不完？
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你爬一辈子也爬不到头儿。

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2019-5-30 15:33:03

天知地知发表于 2019-5-30 15:28
你说的就是：银行用储户的钱贷款！只要保证储户用钱的时候能有钱兑给他就行了！
你发现了一个大家都知道 ...

我说的是，偷用挪用，且丝毫不影响银行的任何兑付，也不影响任何客户的任何权益，任何金融活动。

总之，你层次太低，见识太狭窄了。

但，这种事情，说简单，很简单，说复杂，也复杂的，说新颖实用，也可以新颖实用，需要不断探索，不断琢磨。

但是至少，是可以偷偷的发啊行啊新钞票的，且有期限，且可回收，且后果良好，风险不大。

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2019-5-30 15:35:53

1993110 发表于 2019-5-30 15:33
我说的是，偷用挪用，且丝毫不影响银行的任何兑付，也不影响任何客户的任何权益，任何金融活动。

总之 ...

我说的是，偷用挪用，且丝毫不影响银行的任何兑付，也不影响任何客户的任何权益，任何金融活动。
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多新鲜啊，哪家银行不是这么干的？要是影响了储户的兑付，它就该倒闭了。

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