全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-6-10 10:16:41
石开石 发表于 2019-6-10 05:34
长时间的噪音与分贝高的噪音表示的意义是不一样的。
社会必要劳动时间表示劳动效率,相当于用1/分贝可 ...
按照你的观点,若生产汽车的社会必要劳动时间为5000小时/辆,生产衣服的社会必要劳动时间为10小时/件,那么我们就不能说生产每辆汽车的社会必要劳动时间长,生产每件衣服的社会必要劳动时间短,而必须说生产汽车的社会必要劳动时间,生产衣服的社会必要劳动时间!或者必须说生产汽车的劳动效率低生产衣服的劳动效率高
你这还是地球人说的话吗?!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 10:39:56
wzwswswz 发表于 2019-6-10 10:16
按照你的观点,若生产汽车的社会必要劳动时间为5000小时/辆,生产衣服的社会必要劳动时间为10小时/件,那 ...
若生产汽车的社会必要劳动时间为5000小时/辆,这个“小时/辆”的意思是生产每辆汽车所花费的时间。“生产每辆汽车的社会必要劳动时间为5000小时”,因为在这句的前部已经说了每辆汽车,所以,后面只要用小时就可以了。这么简单的事,你应该懂。不懂是幼儿园小朋友。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 11:25:03
wzwswswz 发表于 2019-6-10 10:16
按照你的观点,若生产汽车的社会必要劳动时间为5000小时/辆,生产衣服的社会必要劳动时间为10小时/件,那 ...
不同量纲是不能比较的,这你都不知道吗?5000小时/辆,10小时/件。这是不能比较的。
相同量纲才能比较效率的高低。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 11:30:58
wzwswswz 发表于 2019-6-10 07:00
两个生产者,今天你生产10小时,我生产20小时,我的价值就小?
生产同样产品,劳动效率相同,在需求曲线不变的某一天。
生产10小时的单位价值高,生产20小时的单位价值低。不是同时生产,是替代生产。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 11:35:48
wzwswswz 发表于 2019-6-10 07:09
按照你的说法,社会必要劳动时间就是“劳动时间/件”。
那么现在请问,如果现在生产每件商品需要耗费10小 ...
那么现在请问,如果现在生产每件商品需要耗费10小时社会必要劳动时间该如何表达?表达为“现在生产每件商品需要耗费每件10小时劳动时间”?
++++++++++++++++++++
你问的问题是属于凯旋而归之类。
应这样表达:生产某种商品的社会必要劳动时间是10小时/件。
社会必要劳动时间就是每件商品需要耗费的时间,它们是一回事,可以替代,说一个就行了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 11:40:20
wzwswswz 发表于 2019-6-10 07:27
社会必要劳动时间的单位是小时,而不是(小时/件)。
这就像体重是每个人的重量一样,体重的单位是公斤, ...
社会必要劳动时间的量纲是小时/件,这没有问题。它表示的是劳动效率不是劳动生产率,劳动生产率与社会必要劳动时间互为倒数。都表示劳动效率。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 11:40:21
sdhb 发表于 2019-6-10 10:39
若生产汽车的社会必要劳动时间为5000小时/辆,这个“小时/辆”的意思是生产每辆汽车所花费的时间。“生产 ...
你太聪明了,一眼就看出了楼主的胡说八道!楼主说社会必要劳动时间是“5000小时/辆”,因而社会必要劳动时间是相对指标,说相对指标只能说高低,不能说多少(长短),说“社会必要劳动时间少,说的是劳动效率高”。
所以“5000小时/辆”当然只能说社会必要劳动时间高,只能说劳动效率低了!


你现在否认了楼主的说法,就是证明了楼主只是幼儿园小朋友
楼主真应该请你喝酒才对啊!哈哈哈哈!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 11:43:05
wzwswswz 发表于 2019-6-10 06:47
单位商品的价值与劳动时间是否正相关,必须用耗费不同劳动时间的商品来比较。
现在假设同一种商品每件20 ...
社会必要劳动时间,本来就是与价值正相关。劳动生产率与单位价值负相关,劳动效率与单位价值负相关。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 11:44:25
石开石 发表于 2019-6-10 11:25
不同量纲是不能比较的,这你都不知道吗?5000小时/辆,10小时/件。这是不能比较的。
相同量纲才能比较 ...
你不是说“社会必要劳动时间少,说的是劳动效率高”吗?那么生产汽车的社会必要劳动时间多,就是劳动效率低,难道你还想用你自己的矛戳你自己的嘴巴吗?

退一步讲,汽车是5000小时/辆,自行车是50小时/辆,那就是汽车劳动效率低,自行车劳动效率高了吧?
你是不是又要找到新的矛开始戳你自己的盾了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 11:46:41
wzwswswz 发表于 2019-6-10 11:40
你不是说“5000小时/辆”是社会必要劳动时间吗?不是说社会必要劳动时间是相对指标吗?不是说相对指标只能 ...
你的回复牛头不对马嘴。
请先看清楚了我的贴(212楼)后,再回复。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 11:55:08
wzwswswz 发表于 2019-6-10 11:44
你不是说“社会必要劳动时间少,说的是劳动效率高”吗?那么生产汽车的社会必要劳动时间多,就是劳动效率 ...
汽车只能和汽车相比,自行车只能和自行车相比。
虽然数量单位都是辆,但是辆的对象是不同的——是不同质的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 12:51:05
石开石 发表于 2019-6-10 11:30
生产同样产品,劳动效率相同,在需求曲线不变的某一天。
生产10小时的单位价值高,生产20小时的单位价值 ...
你不是说竞争性产品面对的是水平的需求曲线吗?你不是说需求曲线是连接每天的(成交价格,成交量)得到的吗?那么水平的需求曲线一定是不同日历时期不同成交量但相同成交价格的曲线。
因此,在每一个日历时期,不管生产时间与生产量由何不同,单位商品的价值都一定是一样的。不然,怎么会有你的水平的需求曲线?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 12:53:14
sdhb 发表于 2019-6-10 11:46
你的回复牛头不对马嘴。
请先看清楚了我的贴(212楼)后,再回复。
看错了,我把发言者看成是楼主了。
我已经改正过来了,还在217楼,你再看看。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 12:56:55
石开石 发表于 2019-6-10 11:40
社会必要劳动时间的量纲是小时/件,这没有问题。它表示的是劳动效率不是劳动生产率,劳动生产率与社会必要 ...
你定义一下,在商品生产的领域,什么是劳动效率,什么是劳动生产率,并列出两者的公式再说话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 13:01:21
石开石 发表于 2019-6-10 11:35
那么现在请问,如果现在生产每件商品需要耗费10小时社会必要劳动时间该如何表达?表达为“现在生产每件商 ...
我现在就要问,生产每件某商品的社会必要劳动时间是多少,例如,生产每辆汽车的社会必要劳动时间是多少,不可以吗?难道只能问生产每辆汽车的社会必要劳动时间是多高吗?
请你直接回答。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 13:04:34
wzwswswz 发表于 2019-6-10 12:51
你不是说竞争性产品面对的是水平的需求曲线吗?你不是说需求曲线是连接每天的(成交价格,成交量)得到的 ...
看来你真是不懂条件的人。
现在的条件是:只有这个生产单位或那个生产单位,生产单位是唯一的,面对的是斜向下的需求曲线。哪里有什么竞争?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 13:08:57
wzwswswz 发表于 2019-6-10 13:01
我现在就要问,生产每件某商品的社会必要劳动时间是多少,例如,生产每辆汽车的社会必要劳动时间是多少, ...
可以问生产某商品的社会必要劳动时间是多少。但如果说劳动效率的事,还是用高低。
你的问题其实是:
生产每件某商品的每件劳动时间(社会必要劳动时间)是多少,前面的每件是多余的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 13:09:20
石开石 发表于 2019-6-10 11:55
汽车只能和汽车相比,自行车只能和自行车相比。
虽然数量单位都是辆,但是辆的对象是不同的——是不同质 ...
生产普通汽车的社会必要劳动时间是5000小时/辆,生产豪华汽车的社会必要劳动时间是50000小时/辆,是不是只能说前者的社会必要劳动时间低,劳动效率高?为什么?

如果不能说劳动效率高,那么不就意味着社会必要劳动时间并非表示劳动效率,这不就拿矛戳了你”社会必要劳动时间……表示劳动效率”的盾吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 13:17:32
wzwswswz 发表于 2019-6-10 13:09
生产普通汽车的社会必要劳动时间是5000小时/辆,生产豪华汽车的社会必要劳动时间是50000小时/辆,是不是只 ...
一般而言,相同产品才比较劳动效率。不妨假设汽车是相同的,不过是一个劳动效率高,一个劳动效率低。

那么有:社会必要劳动时间低的劳动效率高,社会必要劳动时间高的劳动效率低。两者是负相关。
单位价值与社会必要劳动时间正相关,所以与劳动效率负相关。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 13:20:26
石开石 发表于 2019-6-10 13:08
可以问生产某商品的社会必要劳动时间是多少。但如果说劳动效率的事,还是用高低。
你的问题其实是:
...
你不是说“社会必要劳动时间是……相对指标,说高低不说多少”的吗?
你现在怎么又说“只能问生产某商品的社会必要劳动时间是多少”了?你这不是用矛使劲戳你自己的盾吗?

在地球人的语言中经常这样问的,生产每件某商品的社会必要劳动时间是多少,例如,生产每辆汽车的社会必要劳动时间是多少。你理解不了只能证明你根本不懂地球人的语言。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 13:21:41
石开石 发表于 2019-6-10 13:17
一般而言,相同产品才比较劳动效率。不妨假设汽车是相同的,不过是一个劳动效率高,一个劳动效率低。

...
那你就是承认了,社会必要劳动时间并非表示劳动效率,从而也就是拿矛戳了你”社会必要劳动时间……表示劳动效率”的盾!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 13:24:26
wzwswswz 发表于 2019-6-10 12:56
你定义一下,在商品生产的领域,什么是劳动效率,什么是劳动生产率,并列出两者的公式再说话。
劳动效率   劳动效率(efficiency of labour)单位劳动投入的产出水平。它反映一定量劳动投入所得的有效成果数量。   这种产出的成果,可以表现为实物形态,也可以表现为价值形态。劳动效率概念可应用于所有社会经济部   门。物质生产领域通常使用“劳动生产率”这一术语。   产出成果数量   劳动效率的计算公式 : 劳动效率 =产出成果数量/活劳动投入数量   活劳动投入数量   公式中的活劳动投入数量,可以分别以劳动者人数(生产人员或全部人员),劳动时间为单位。公式   中的产出成果数量根据不同的计算目的可以采用价值指标(总生产值或净产值指标)也可以采用数量指标(订单数量或产品数量)。   从计量的范围划分,劳动效率可以分为全社会劳动效率,地区劳动效率,部门劳动效率,行业劳动效   率,企业事业单位劳动效率以及个人劳动效率。劳动效率是经济效益的主要方面。不断提高劳动效率,是   个经济单位的主要经济目标之一。   劳动效率(劳动生产率)这一范畴,既存在于资本主义社会又存在于社会主义社会,人们可以用它来   比较不同社会制度国家的经济状况。
————————————————————————
摘自360百科劳动效率。
虽然社会必要劳动时间也可以表示劳动效率的高低,但一般不用,常用的是劳动生产率。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 13:28:16
wzwswswz 发表于 2019-6-10 13:20
你不是说“社会必要劳动时间是……相对指标,说高低不说多少”的吗?
你现在怎么又说“只能问生产某商品 ...
你非要那么说,那也没办法呀。你非要说多少,不说高低。我只能说可以说了。就像人们都用劳动生产率来表示劳动效率,你非要用社会必要劳动时间——反过来说,不是不行,但别扭啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 13:31:36
wzwswswz 发表于 2019-6-10 13:21
那你就是承认了,社会必要劳动时间并非表示劳动效率,从而也就是拿矛戳了你”社会必要劳动时间……表示劳 ...
你也不想想,劳动生产率可以表示劳动效率,社会必要劳动时间又怎么不能呢?你就是用它表示劳动效率的啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 13:37:26
石开石 发表于 2019-6-10 13:24
劳动效率   劳动效率(efficiency of labour)单位劳动投入的产出水平。它反映一定量劳动投入所得的有效 ...
看清楚了,”劳动效率概念可应用于所有社会经济部门。物质生产领域通常使用‘劳动生产率’这一术语。”“劳动效率(劳动生产率)这一范畴,既存在于资本主义社会又存在于社会主义社会”。
这就是说,在物质生产领域,劳动效率就是劳动生产率,两者是同一个概念(范畴),而根本不是表示与被表示的两个概念(范畴)。

所以,你说“劳动生产率……表示劳动效率”纯属概念不清。

其次,在你的所引的有关劳动效率计算或表示的方式中,根本就没有社会必要劳动时间的字样,从而证明你的“社会必要劳动时间……表示劳动效率”纯属你自己的杜撰。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 13:44:35
wzwswswz 发表于 2019-6-10 13:37
看清楚了,”劳动效率概念可应用于所有社会经济部门。物质生产领域通常使用‘劳动生产率’这一术语。”“ ...
我为了和马克思的劳动生产率的说法保持一致,所以没有将社会必要劳动时间也说成是劳动生产率。
其实劳动生产率有两种表示方法:
Q/T或T/Q。
前者马克思说是劳动生产力(率),后者马克思说是社会必要劳动时间。
单位价值与劳动生产率成反比与社会劳动时间成正比。这是马克思的说法。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 13:50:00
wzwswswz 发表于 2019-6-10 13:37
看清楚了,”劳动效率概念可应用于所有社会经济部门。物质生产领域通常使用‘劳动生产率’这一术语。”“ ...
劳动生产率(Labor productivity)是指劳动者在一定时期内创造的劳动成果与其相适应的劳动消耗量的比值。劳动生产率水平可以用同一劳动在单位时间内生产某种产品的数量来表示,单位时间内生产的产品数量越多,劳动生产率就越高;也可以用生产单位产品所耗费的劳动时间来表示,生产单位产品所需要的劳动时间越少,劳动生产率就越高。
——————————
以上摘自搜狗百科劳动生产率。
注意以下内容:也可以用生产单位产品所耗费的劳动时间(这就是社会必要劳动时间)表示,生产单位产品所需要的劳动时间(社会必要劳动时间)越少,劳动生产率就越高。
不过这个劳动生产率的表示方法基本不用,但你总是用,所以我非常不习惯。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 13:53:57
wzwswswz 发表于 2019-6-10 13:21
那你就是承认了,社会必要劳动时间并非表示劳动效率,从而也就是拿矛戳了你”社会必要劳动时间……表示劳 ...
建议你阅读一下我发在本版块的《简要介绍衡量劳动的有关指标》,这篇文章你如果看懂了,迷惑就会解决了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 15:30:28
石开石 发表于 2019-6-10 13:28
你非要那么说,那也没办法呀。你非要说多少,不说高低。我只能说可以说了。就像人们都用劳动生产率来表示 ...
社会必要劳动时间本来就是表示生产每件产品耗费劳动(时间)多少的,不然你怎么会说“只能问生产某商品的社会必要劳动时间是多少”,而不是说“只能问生产某商品的社会必要劳动时间是多高”?

所以,因为你小学语文都没毕业,所以听着地球人说话,就说别扭。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-6-10 15:34:58
石开石 发表于 2019-6-10 13:31
你也不想想,劳动生产率可以表示劳动效率,社会必要劳动时间又怎么不能呢?你就是用它表示劳动效率的啊。
社会必要劳动时间可以表示劳动效率,不意味着它本身就是劳动效率的指标。因此,社会必要劳动时间少,并非就表示劳动效率高。所以,你说“社会必要劳动时间少,说的是劳动效率高”就是胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群