马克思思想的三个源头

2019-6-12 16:59:52

马克思没有原创和发明任何理论，他的贡献就是把这三个假设串在了一起。

当20世纪即将结束的时候，英国广播公司（BBC）在全球范围举行过一次“千年思想家”网上评选。

结果，得票高居榜首者是马克思，著名的物理学家爱因斯坦排在第二位，以下是具体的排名。 [1]
1）卡尔·马克思；
2）阿尔伯特·爱因斯坦；
3）艾萨克·牛顿爵士；
4）查尔斯·达尔文；
5）圣托马斯·阿奎纳（中世纪意大利神/哲学家）；
6）史蒂芬·霍金；
7）伊曼纽尔·康德；
8）雷内·笛卡尔；
9）詹姆斯·麦克斯韦尔；
10）弗里德里希·尼采。

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2019-6-12 17:01:42

资本论问世快200年了，国内也研究快100年了，发现好多人还是没有看清楚马克思的思想体系。

价值=价格=交换价值=使用价值

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qi509

2019-6-12 17:19:23

——-————所以，《资本论》不属于经济方面的著作。

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2019-6-12 17:33:32

“2黑格尔的辩证历史唯物主义，用来论证社会进步，不会停留在资本主义”
1、唯心主义和唯物主义都自诩真理到此终极，再没有更真的真理了；
2、终极真理是宗教的内核，是教条的依据；
3、为终极真理辩护的学说是神学，打造终极真理的方法也是神学；
4、辩证法是终极真理的方法，是神学；
5、历史唯X主义，即历史宿命论，这也是终极真理的方法，也是神学。

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2019-6-12 17:35:44

另外，“敌视商贩、反对剥削、反对利息”这原本就是旧教伦理的内容，不是马克思发明的。

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2019-6-12 17:42:38

有一样东西也许还真是马克思发明的，那就是“暴力革命”。《圣经》里的公有制也只是信使徒的人们在一起公有，并没有强迫不信的人也公有，这是和平的公有制；《共产党宣言》里的公有制却是信的人要公有，不信的人也强迫要公有，这是暴力的公有制。新教把“暴力革命”等同于旧教极端派，等同于恐怖主义，这也是有道理的。只不过，老年马克思与“马克思主义”划清了界限。

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2019-6-12 17:53:18

无知求知发表于 2019-6-12 17:42
有一样东西也许还真是马克思发明的，那就是“暴力革命”。《圣经》里的公有制也只是信使徒的人们在一起公有 ...

暴力革命，或者说不满就要诉诸暴力的，以前大有人在，譬如为美国独立战争喝彩的，为法国大革命喝彩的，以及蒲鲁东之流。至于共产党里的公有制，下面整段回答你。简单说来，马的公有制是生产力共有（production），不是生产出来的产品共有。（product）
这里不想谈马的路径。先看自然演进。最大的自然演进就是科技力。随着科技的发展，譬如ai，很多人类的劳动就可以被替换（解放，看你怎么描述），科技发展越高，被替换的劳动人口比例无疑是增加的。这里可以看出，“失业”会越来越多，如果这些人得到基本保障，那么自由职业者就会越来越多。但，还有一个现象，那就是科技发展往往导致集中！！！也就是少数企业掌握核心技术。当能代替人类劳动的技术掌握在少数企业手里的时候，这些少数企业的所有权就是一个极大的issue。该怎么分配呢？少数人控制？多数人控制？多半选多数人控制吧，那多数人又怎么控制呢？投票机制怎么设置？具体管理怎么设置？所以就有了国家，一个抽象的实体，（不是政党国家，是卢梭general will那种国家）来控制，且多半是人类共同体国家。这些很多猜测，但是这些企业的控制权绝对是决定最终社会组织形态的。如果达到一个大家都能接受的状态，那就是由事先设定好的程序管理这些企业，从而形成一种没有个人干涉的general will。这就是共产主义。

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2019-6-12 17:59:28

无知求知发表于 2019-6-12 17:33
“2黑格尔的辩证历史唯物主义，用来论证社会进步，不会停留在资本主义”
1、唯心主义和唯物主义都自诩真理 ...

2终极真理是一神教的内核perfect being，不是多神教的内核。
3 终极真理是科学主义和神学的共同点，这就是为什么贝克尔写了“十八世纪哲学家的天城”和st Augustin的“上帝之城”。
4 辩证法只是其中一个方法，还有很多别的，譬如实验
5 历史宿命论本身可以看做是终极真理，但是历史宿命论结论可以千奇百怪，因为假设不同

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2019-6-12 18:12:34

efreet82 发表于 2019-6-12 17:59
2终极真理是一神教的内核perfect being，不是多神教的内核。
3 终极真理是科学主义和神学的共同点，这就 ...

2、终极真理是唯一的，因此也是排他的。终极真理是订立教条的依据；
3、科学与宗教的根本分歧就在真理的看法上。科学不承认终极真理，也不承认有终极真理的方法。宗教自诩真理到此终极，并坚称有终极真理的方法（通神的方法）；
4、辩证法是“正反合”之法，即正说反说合起来说的方法，即诡辩法（辩证法反对定义）；
5、宿命论的基本逻辑是“A不等于B、A决定B”，它犯有逻辑上的错误，是骗术。历史宿命论也基于这种错误逻辑，它认为历史发展是既定的，没有变数的，这也是骗术。

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2019-6-12 18:16:05

efreet82 发表于 2019-6-12 17:53
暴力革命，或者说不满就要诉诸暴力的，以前大有人在，譬如为美国独立战争喝彩的，为法国大革命喝彩的，以 ...

以下摘自《圣经》使徒行传第四章：
4:32 那许多信的人都是一心一意的，没有一人说他的东西有一样是自己，都是大家公用。
4:33 使徒大有能力，见证主耶稣复活，众人也都蒙大恩。
4:34 内中也没有一个缺乏的，因为人人将田产房屋都卖了，把所卖的价银拿来，
4:35 放在使徒脚前，照各人所需用的，分给各人。

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2019-6-12 18:18:33

无知求知发表于 2019-6-12 18:12
2、终极真理是唯一的，因此也是排他的。终极真理是订立教条的依据；
3、科学与宗教的根本分歧就在真理的 ...

2、终极真理是一神论，也就是perfect being的存在，多神轮不需要perfect being，也就不需要终极真理了。
3、科学与宗教的根本分歧就在真理的看法上。科学不承认终极真理，也不承认有终极真理的方法。宗教自诩真理到此终极，并简称有终极真理的方法（通神的方法）；【你说的这个科学方法是karl popper的科学方法，我说的是科学主义，你自己百度去】
4、辩证法是“正反合”之法，即正说反说合起来说的方法，即诡辩法（辩证法反对定义）；【不用你解释】
5、宿命论的基本逻辑是“A不等于B、A决定B”，它犯有逻辑上的错误，是骗术。历史宿命论也基于这种错误逻辑，它认为历史发展是既定的，没有变数的，这也是骗术【历史宿命论讲的是结论既定，路径多种】

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2019-6-12 18:26:31

efreet82 发表于 2019-6-12 18:18
2、终极真理是一神论，也就是perfect being的存在，多神轮不需要perfect being，也就不需要终极真理了。
...

2、多神教不是真正意义上的宗教。佛教道教都不是真正意义上的宗教。
3、论及宗教，那么与之对立的就是karl popper的科学，而不是绝大多数人心目中的那种“科学”。
5、“A不等于B、A决定B”犯有逻辑上的错误。如果中国教育敢捅穿这层纸窗户，那么马哲马经都无法教。

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2019-6-12 18:32:02

无知求知发表于 2019-6-12 18:26
2、多神教不是真正意义上的宗教。佛教道教都不是真正意义上的宗教。
3、论及宗教，那么与之对立的就是ka ...

请阐述4，谢谢。至于宗教和科学，在名词上没有达到一致，因为中文的缘故。

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2019-6-12 18:33:01

无知求知发表于 2019-6-12 18:26
2、多神教不是真正意义上的宗教。佛教道教都不是真正意义上的宗教。
3、论及宗教，那么与之对立的就是ka ...

请阐述5

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2019-6-12 18:39:57

efreet82 发表于 2019-6-12 18:32
请阐述4，谢谢。至于宗教和科学，在名词上没有达到一致，因为中文的缘故。

关于形式逻辑与辩证法的不同，恩格斯《反杜林论》哲学部分里也已经讲清楚了。辩证法首先反对的就是“孤立、静止、片面”的陈述，但绝大多数人并不知道这种陈述就叫做定义。

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2019-6-12 18:45:41

efreet82 发表于 2019-6-12 18:32
请阐述4，谢谢。至于宗教和科学，在名词上没有达到一致，因为中文的缘故。

“科学”一词在人们心目中大致有两种理解：
1、“科学”一词在极少数人心目中是与宗教对立的真理观（哲学素养相当高的人）；
2、“科学”一词在绝大多数人心目中是技术性和数学化的意思，他们所说的“科学家”也包括了宗教人士。

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2019-6-12 18:48:18

efreet82 发表于 2019-6-12 18:33
请阐述5

你别听他的。无知求知，他就是嚼舌根子的，整天价造谣污蔑谩骂，他是个骂人的货色，一丁点道理学理讲不出来。

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2019-6-12 18:50:34

efreet82 发表于 2019-6-12 18:33
请阐述5

“A不等于B、A决定B”犯有什么样的逻辑上的错误？
这本来就是逻辑的最基本问题。我还要留住答案，作为“中国不让教形式逻辑”的证据。

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