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猪肉涨到高价证伪了供给定律
石开石
2019-9-6 05:55:45
wzwswswz 发表于 2019-9-5 22:32
“当物品价格之外的其他因素发生变动而引起供给数量发生变动时，我们称为供给的变动。”萨缪尔森的这段话 ...
猪瘟环保风暴过去了。目前这些因素已经不变了，甚至朝向可以增加供给的方向变了。但是供给量依然减少。这印证了我的观点:生产量与价格是弱相关与生产能力是强相关。猪肉是事实的供给量减少，不是可能的供给变动。
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石开石
2019-9-6 08:16:59
wzwswswz 发表于 2019-9-5 22:50
1美元的价格是需求方所愿意接受的价格，200万是供给方在1美元价格上的需求量。而在实际上，1美元的供给量 ...
1美元/盒，这个价格只要出现，那一定是有一定的供给量对应。否则，不会出现1美元/盒的价格。
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wzwswswz
2019-9-6 08:53:33
石开石 发表于 2019-9-6 05:49
我从来没有把产量与价格看成同时存在。我的生产供给定律是:在一定条件下，价格高增加生产量，价格低减少生 ...
如果你不把你自己的产量与价格看成是同时存在，却把西经的看成是同时存在，那你就是采用了双重标准，故意歪曲西经。

因为西经明确讲了，“当价格……时”，供给量“将”“会”……，包括“就会雇佣更多的工人，购买购买更多的自动化机器，以及开设更多的……工厂”，难道“将会……”发生的结果与“当价格……时”的原因是同时发生的吗？难道需要通过雇佣工人、购买机器、开设工厂才能增加的供给量与“当价格……时”是同时发生的吗？
如果那样，那么你生产量增加减少更一定是与价格高低同时发生的。
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石开石
2019-9-6 09:11:16
wzwswswz 发表于 2019-9-6 08:53
如果你不把你自己的产量与价格看成是同时存在，却把西经的看成是同时存在，那就是你采用了双重标准，故意 ...
我们说的是静态分析，你说的是萨缪尔森的例子。那个例子考虑时间的变化不是静态分析。
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wzwswswz
2019-9-6 09:24:46
石开石 发表于 2019-9-6 05:49
我从来没有把产量与价格看成同时存在。我的生产供给定律是:在一定条件下，价格高增加生产量，价格低减少生 ...
你那种只能从高到低、却无法从低到高进行循环分析的毫无逻辑的东西，怎么还好意思腆着脸贴到我的分析上来？

我的分析是随着价格的逐步降低，生产量、进而供给量也是逐步减少的，而你的分析却是在价格低于变动成本以前，价格不断降低，生产量却始终在扩大的；当价格跌到变动成本以下时，生产量一下从最多减少到了0。这与我的分析毫无相似之处，你怎么还有脸说我的分析就是你的台阶理论？

你那个1美元的价格，200万的生产量已经满足了全部200万需求量，而生产者此时已经不再生产任何玉米片了，怎么还会再有玉米片的供求关系与价格？做梦吧？
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石开石
2019-9-6 09:58:21
wzwswswz 发表于 2019-9-6 09:24
你那种只能从高到低、却无法从低到高进行循环分析的毫无逻辑的东西，怎么还好意思腆着脸贴到我的分析上来 ...
你那种只能从高到低、却无法从低到高进行循环分析的毫无逻辑的东西，怎么还好意思腆着脸贴到我的分析上来？
+++++++++++++++++++
你又说错了。由低到高早已分析过了。台阶理论早已有之。
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石开石
2019-9-6 10:02:39
wzwswswz 发表于 2019-9-6 09:24
你那种只能从高到低、却无法从低到高进行循环分析的毫无逻辑的东西，怎么还好意思腆着脸贴到我的分析上来 ...
我的分析是随着价格的逐步降低，生产量、进而供给量也是逐步减少的，而你的分析却是在价格低于变动成本以前，价格不断降低，生产量却始终在扩大的；当价格跌到变动成本以下时，生产量一下从最多减少到了0。这与我的分析毫无相似之处，你怎么还有脸说我的分析就是你的台阶理论？
++++++++++++++++++++++++++
那说明你的分析搞错了。价格降低是生产量增加的结果，价格越低才对应越多的生产量，这是价格由高到低，生产量由少到多。
反过来，生产量开始减少，价格开始回升。这是生产量逐渐减少，价格逐渐上涨的过程。猪肉价格就是这么上涨的。
既然你承认与我说的不一样，那只能证明你错了。
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石开石
2019-9-6 10:06:04
wzwswswz 发表于 2019-9-6 09:24
你那种只能从高到低、却无法从低到高进行循环分析的毫无逻辑的东西，怎么还好意思腆着脸贴到我的分析上来 ...
当价格跌到变动成本以下时，生产量一下从最多减少到了0。这与我的分析毫无相似之处，你怎么还有脸说我的分析就是你的台阶理论？
+++++++++++++++++++++++++++
价格降到变动成本以下（例如1美元/盒），生产量一下减少到了0，那是萨缪尔森的杰作。
我只说价格低，减少产量。
你又扎稻草人了。
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石开石
2019-9-6 10:12:15
wzwswswz 发表于 2019-9-6 09:24
你那种只能从高到低、却无法从低到高进行循环分析的毫无逻辑的东西，怎么还好意思腆着脸贴到我的分析上来 ...
你那个1美元的价格，200万的生产量已经满足了全部200万需求量，而生产者此时已经不再生产任何玉米片了，怎么还会再有玉米片的供求关系与价格？做梦吧？
++++++++++++++++++
这是你根据萨缪尔森的话推出来的，与我没有任何关系。我只说到价格如何会变成1美元/盒。1美元/盒以后的事，不好说。但是根据我的经验，不会生产量变成0，生产量一定会减少，减少到多少不知道。
记住：我的生产供给定律：价格低，减少生产量。这是模糊语言，减少多少不确定。
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2019-9-6 10:23:42
wzwswswz 发表于 2019-9-5 22:25
在上面两个回复的基础上，假设需求曲线不变，那么分析价格的变化趋势，我们只需要选取价格的最高、次高、 ...
第一时期，价格处在最高位，生产者愿意更多地生产，所以供给量大大超过了需求量，造成了产品积压和资金周转的困难，由此引起价格的下跌。
第二时期，价格跌到次高位，因为产品积压和资金周转困难，部分生产者开始减少产量，但供给量依然多于需求量，因而产品积压和资金困难加剧，引起价格继续下跌。
第三时期，价格跌到次低位，部分生产者开始停止生产，生产量已经小于需求量，但产品积压问题仍未解决，所以价格还会下跌。
+++++++++++++++++++++++++
细看了看，还真是不一样啊。
你的逻辑是这样的：在价格最高没生产者会生产的最多，但是很多不销售，价格下降了，生产者减少了生产，还是很多不销售，价格继续下降，生产者减少生产，还是有很多不销售。
你为了搞出斜向上的供给曲线——变成胡编王了。
产量一期二期三期期期是逐渐增加的，不是一期到达最多之后减少的。你吹气球一下就能吹到最大？
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2019-9-6 10:29:00
石开石 发表于 2019-9-6 05:55
猪瘟环保风暴过去了。目前这些因素已经不变了，甚至朝向可以增加供给的方向变了。但是供给量依然减少。这 ...
我已经告诉过你猪肉供给量增加的实际例子了——天康生物1-7月“累计销售生猪48.98万头，较去年同期增长36.28%”，你为什么还要睁着眼睛说瞎话？你怎么会那么不要脸呢？！

即便猪瘟疫过去了，但它造成的生猪饲养能力的下降却不是随着它的过去马上就能恢复的。假设猪瘟疫使猪肉的生产能力从1000单位减少到了500单位，那么猪肉供给量的增加也就只能从500开始到600、700……地增加。相比于瘟疫之前的1000当然还是少的，但相比瘟疫后的500不是增加，也是减少了吗？

所以，你把瘟疫引起的供给数量的减少（-500）与价格上涨引起的供给量的增加（+100）之和的（-400），归结为仅仅是由价格上涨引起，充分证明了你在卖弄你的无知和对西经歪曲。
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2019-9-6 10:34:29
石开石 发表于 2019-9-6 08:16
1美元/盒，这个价格只要出现，那一定是有一定的供给量对应。否则，不会出现1美元/盒的价格。
可以有这个价格，但未必就有这个量。不然，怎么会有价格的回升，怎么还会有玉米片的供求关系？
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2019-9-6 10:37:46
wzwswswz 发表于 2019-9-5 22:25
在上面两个回复的基础上，假设需求曲线不变，那么分析价格的变化趋势，我们只需要选取价格的最高、次高、 ...
你自己把你说的画成图，自己看看，你自己都会笑的。自己会自嘲说：我真是搞笑的高手啊。

我是把图画出来了，笑的不得了。
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石开石
2019-9-6 10:39:34
wzwswswz 发表于 2019-9-6 10:29
我已经告诉过你猪肉供给量增加的实际例子了——天康生物1-7月“累计销售生猪48.98万头，较去年同期增长36 ...
人家说的是整体供给量，你拿一家的供给量说事。是不是糊涂了？
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2019-9-6 10:42:09
石开石 发表于 2019-9-6 09:11
我们说的是静态分析，你说的是萨缪尔森的例子。那个例子考虑时间的变化不是静态分析。
你不是说西经的均衡价格是没有时间因素的吗？怎么又打你自己的脸了？

分析商品怎样从超额供给转变为均衡，以及分析怎样从超额需求转变为均衡；分析商品供给移动或需求移动怎样从原有的均衡达到新的均衡，哪个不是动态的分析？
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2019-9-6 10:54:59
石开石 发表于 2019-9-6 10:02
我的分析是随着价格的逐步降低，生产量、进而供给量也是逐步减少的，而你的分析却是在价格低于变动成本以 ...
生产具有滞后性，你不懂吗？去库存这个词没有 听说过吗？生产过剩，积压的产品又会构成价格降低后的供给量，你不懂吗？
即便生产量少于需求量，但只要库存积压的足够多，供给量还会大于需求量，还会引起价格的下跌。

所以，你所假设的生产量全部销售，证明你根本就不懂经济常识，就会卖弄无知。

猪肉价格的上涨根本就不是一步到位的，供给量虽然在增加，但是因为瘟疫造成的生产能力下降太大，所以增加以后的供给量还是少于需求量，价格当然还会上涨。
我给出的天康生物的事实已经说明了猪肉的供给量已经在增加了，你还要否认这个事实，只能证明你总是在睁着眼睛说瞎话。

价格上涨了1年多了，按照你说的猪肉的生产量还未增加，那就证明你的价格高位生产量增加就是胡说八道。
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2019-9-6 10:57:24
石开石 发表于 2019-9-6 10:06
当价格跌到变动成本以下时，生产量一下从最多减少到了0。这与我的分析毫无相似之处，你怎么还有脸说我的分 ...
你说的就是胡说八道。价格都低于变动成本了，无论生产多还是生产少，都只会赔钱，谁还会减少点产量继续生产？除非是傻子。
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2019-9-6 11:00:02
石开石 发表于 2019-9-6 10:12
你那个1美元的价格，200万的生产量已经满足了全部200万需求量，而生产者此时已经不再生产任何玉米片了，怎 ...
假设价格1美元已经低于变动成本了，无论生产多还是生产少，都只会赔钱，谁还会减少点产量继续生产？除非是傻子。

所以，你的模糊语言恰恰证明了你思维的模糊。
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2019-9-6 11:01:38
石开石 发表于 2019-9-6 10:37
你自己把你说的画成图，自己看看，你自己都会笑的。自己会自嘲说：我真是搞笑的高手啊。

我是把图画出 ...
你那个图本来就是错误的，画100次就是重复100次错误。
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2019-9-6 11:20:15
wzwswswz 发表于 2019-9-6 10:42
你不是说西经的均衡价格是没有时间因素的吗？怎么又打你自己的脸了？

分析商品怎样从超额供给转变为均 ...
需求曲线、供给曲线不动，有一个均衡点，这是静态分析。
需求曲线或供给曲线移动，出现新的均衡点，这是比较静态分析。
需求曲线、供给曲线不变，假设本期产量以上期价格为标准，本期产量决定本期价格，这是动态分析即蛛网模型。
蛛网模型的错误和你一样。本期达到最大产量。蛛网模型在解释猪肉价格上涨上失效。
按蛛网模型，价格最低，供给量会减到最少，之后价格最高。
但是不是那样的，我说的台阶模型符合猪肉上涨的事实。
你是经济学的外行啊。
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2019-9-6 11:21:30
wzwswswz 发表于 2019-9-6 11:01
你那个图本来就是错误的，画100次就是重复100次错误。
你把自己的图画出来看看吧。太搞笑了。
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石开石
2019-9-6 11:26:33
wzwswswz 发表于 2019-9-6 11:00
假设价格1美元已经低于变动成本了，无论生产多还是生产少，都只会赔钱，谁还会减少点产量继续生产？除非是 ...
价格低于变动成本，理论上应停止生产。很多家确实停止生产了。
橘子多了，卖不出去，砍树的不少。
但是有的人懂销售供给定律，销售供给量少，价格会上涨。
很多家都停产了，总销售量下期一定减少，预期价格会上涨啊，为什么不生产呢？你说这个人傻吗？
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2019-9-6 11:35:10
wzwswswz 发表于 2019-9-6 10:54
生产具有滞后性，你不懂吗？去库存这个词没有 听说过吗？生产过剩，积压的产品又会构成价格降低后的供给量 ...
你总是忘掉“在一定条件下”这个关键词。没有条件，价格再高，生产量也无法增加。
德国进口的高精尖设备，价格很高的，但是国内无法生产啊。
增加生产量，一定要有生产能力允许生产量增加的前提。
说到猪肉，生产能力已经大幅减少了，短期难以恢复，所以生产供给量一直减少。
在这个生产能力大幅减少已经稳定了，养猪成本、生产技术基本不变的前提下，价格上涨，按供给定律供给量应该增加啊。但是为什么是减少啊？
我说过，生产供给量与价格是弱相关，与生产能力是强相关。生产能力减少，生产供给量增加这可能吗？
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2019-9-6 12:57:30
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2019-9-6 13:10:06
wzwswswz 发表于 2019-9-6 11:00
假设价格1美元已经低于变动成本了，无论生产多还是生产少，都只会赔钱，谁还会减少点产量继续生产？除非是 ...
我给出的天康生物的事实已经说明了猪肉的供给量已经在增加了，你还要否认这个事实，只能证明你总是在睁着眼睛说瞎话。
++++++++++++++++++
天康生物就是相当于价格低还不停产却增加生产的傻子。因为傻子太少，所以总的供给量还是减少了。它增加那一点没有扭转总量减少的事实。
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2019-9-6 13:22:52
石开石 发表于 2019-9-6 11:20
需求曲线、供给曲线不动，有一个均衡点，这是静态分析。
需求曲线或供给曲线移动，出现新的均衡点，这是 ...
供给曲线上的点固定不动，才是静态；点在供给曲线上进行移动，这就是动态；从点移动产生的不均衡再到均衡，这就是动态。因此，西经的均衡价格不是绝对不变的均衡，而是在动态中实现的均衡。
你把在动态中实现的均衡叫做静态，就像把化学反应中的动态平衡叫做静态一样，证明你根本就不知道什么是动态。

你的台阶模型完全就胡扯。因为我给出的事实已经证明，猪肉的供给量事实上已经在增加，只是猪瘟疫产生的影响尚未消除，增加后的供给量与需求量尚有较大差距，所以价格还在上涨。
而你否认这一点就是睁着眼睛说瞎话。
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2019-9-6 13:23:58
石开石 发表于 2019-9-6 11:21
你把自己的图画出来看看吧。太搞笑了。
我只要证明你的图是错误的就足够了，没有义务给你画图。没有图，你就不会思考了？
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2019-9-6 13:26:11
wzwswswz 发表于 2019-9-6 13:22
供给曲线上的点固定不动，才是静态；点在供给曲线上进行移动，这就是动态；从点移动产生的不均衡再到均衡 ...
你的台阶模型完全就胡扯。因为我给出的事实已经证明，猪肉的供给量事实上已经在增加，只是猪瘟疫产生的影响尚未消除，增加后的供给量与需求量尚有较大差距，所以价格还在上涨。
而你否认这一点就是睁着眼睛说瞎话。
————————————————————————
一家猪肉供给量增加，能证明整体供给量都在增加吗？一个黑天鹅，证明所有的天鹅是黑色的？你要拿出整体供给量增加的事实才行。还用我拿出整体供给量减少的证据吗？
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石开石
2019-9-6 13:28:21
静动态分析图片.jpg
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2019-9-6 13:30:38
石开石 发表于 2019-9-6 11:26
价格低于变动成本，理论上应停止生产。很多家确实停止生产了。
橘子多了，卖不出去，砍树的不少。
但是 ...
你才傻呢，总是臆想着生产量能够全部销售，连库存积压都不知道，连需要去库存都不知道。
当价格低于变动成本时，大家都像你一样，幻想着别人都停产了，只有自己在生产，幻想着下一期价格会上涨，库存继续积压，那不都是傻子吗？
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