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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-8-17 12:59:58
石开石 发表于 2019-8-17 12:56
西经供给定律定义:在其他条件不变的前提下,供给量与价格反方向变化:价格上涨,供给量增加;价格下降, ...
哈哈,你个傻货。你又忘了供需定律的基本原则了。

供给永远是锚定需求或潜在需求的。

对于供给定律而言:
先有买家需求的下降,引起价格下跌,然后才有卖家供给量的减少。

说来说去,你始终就没明白供需变化的因果关系。
你是傻帽,我有说错你吗?
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2019-8-17 13:00:31
zsl0815 发表于 2019-8-17 12:47
哈哈,石傻帽,傻的无与伦比。

你到现在都没能理解:【供给定律定义中的价格上涨,是由买家需求发生了变 ...
供给定律定义:
随商品价格上涨,在其他条件不变的情况下(卖家成本不变,技术不变,心理预期不变等),供给量增加。
+++++++++++++++
虽然只是供给定律说的一半,也算是供给定律。
你知道价格是怎么上涨的吗?光有需求变化,没有供给量会有价格?看看我的分析吧。
需求增加,一般理解为需求曲线向右上移动。这样就是比较静态分析,在两条需求曲线的情境下,讨论价格、供给量、需求的关系。
订单生产时(生产按订单模式),价格、供给量、需求的关系。
订单生产可以视为价格一定、供给量一定、需求一定,这是什么意思呢?需求方向供给方发出一个订单,供给方同意按订单生产。此时需求是原因,价格、供给量是结果。因为有了需求,价格与供给量同时确定。我们可以理解订单有无数可能性。这样无数个可能性订单会形成一条供给曲线,这个供给曲线与变化后的需求曲线重合。
存货生产时(产后销售模式),价格、供给量、需求的关系。
需求增加了,价格、供给量都会变化,变化的结果还是供给曲线与需求曲线重合。需求、价格、供给量之间的因果关系与订单生产不同。此时供给方是根据需求进行生产,但是生产量并不确定(没有与需求方形成订单)——因为影响生产量的因素很多。但无论如何会有一个一定的生产量。这个生产量可能少于原来的供给量也可能等于原来的供给量也可能大于原来的供给量。假设生产量全部销售,那么会有价格与供给量五种可能性变化组合。
五种价格与供给量可能性变化组合如下:
1.价格上涨,供给量减少;
2.价格上涨,供给量不变;
3.价格上涨,供给量增加;
4.价格不变,供给量增加;
5.价格下降,供给量增加。
     面对变化后的一定的需求曲线,新的供给量是新的价格的原因。
面对变化前的需求曲线,新的价格与原来的价格比较,需求变化、供给量变化是原因。
综上所述,无论是订单生产还是存货生产,需求增加后新的供给曲线都是与新的需求曲线重合。
供给一定按需求供给,需求变化供给随之变化。这就是供求基本原理。供给曲线永远与需求曲线重合,需求曲线如何变化,供给曲线便如何变化。


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2019-8-17 13:02:36
石开石 发表于 2019-8-17 13:00
供给定律定义:
随商品价格上涨,在其他条件不变的情况下(卖家成本不变,技术不变,心理预期不变等),供给 ...
傻帽,你还明白?
对于供给定律,是买家需求变动在前,卖家供给变动在后。
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2019-8-17 13:03:08
石开石 发表于 2019-8-17 13:00
供给定律定义:
随商品价格上涨,在其他条件不变的情况下(卖家成本不变,技术不变,心理预期不变等),供给 ...
我给你个评价,垃圾文。
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2019-8-17 13:05:56
zsl0815 发表于 2019-8-17 12:59
哈哈,你个傻货。你又忘了供需定律的基本原则了。

供给永远是锚定需求或潜在需求的。
你把供给定律砍了一半,你把另一半也补上再说话吧。自己胡乱理解。
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2019-8-17 13:06:46
zsl0815 发表于 2019-8-17 13:03
我给你个评价,垃圾文。
估计你也看不明白。因为(此处省略几个字)。
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2019-8-17 13:09:09
石开石 发表于 2019-8-17 13:05
你把供给定律砍了一半,你把另一半也补上再说话吧。自己胡乱理解。
你开始语无伦次了……
呵呵,你个傻帽被我批到现在也就只能死鸭子嘴硬了。

先不回复你了,你个傻货可以24小时耗在网上浪费时间。
你时间不值钱,但我时间可是老值钱了。

回头再顶你个傻帽。
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2019-8-17 13:09:42
zsl0815 发表于 2019-8-17 13:02
傻帽,你还明白?
对于供给定律,是买家需求变动在前,卖家供给变动在后。
乱改西经,西经并没有需求曲线变动的前提。
说话,要有依据。你的观点根据什么教科书或资料?请亮一下证据。
估计你也拿不出来——拿不出来,就不要胡说八道。
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2019-8-17 13:13:00
zsl0815 发表于 2019-8-17 13:09
你开始语无伦次了……
呵呵,你个傻帽被我批到现在也就只能死鸭子嘴硬了。
西经供给定律定义:在其他条件不变的前提下,供给量与价格反方向变化:价格上涨,供给量增加;价格下降,供给量减少。
+++========
你的供给定律定义:
随商品价格上涨,在其他条件不变的情况下(卖家成本不变,技术不变,心理预期不变等),供给量增加。
+++++++++++++++++++
看看是不是砍了一半?价格下降,供给量减少砍没有了。
你这点理解能力都没有,该走开了,去你该去的地方。
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2019-8-17 18:10:37
石开石 发表于 2019-8-17 13:09
乱改西经,西经并没有需求曲线变动的前提。
说话,要有依据。你的观点根据什么教科书或资料?请亮一下证 ...
呵呵,咱们两个是哪个傻帽乱改西经的定义了?
是哪个傻帽把西经的供给量自己改成了售出量啊?还改成是必须售出的量。
是你个傻帽乱改一气。

至于供给定律讲的是需求发生了变化后的情况,道理非常简单。
因为可以直接从供给定律中【价格上涨】这一提示推导出来。
因为供给定律在限定卖家自己提价之后,价格上涨只能是买家需求变化引起的。

同样我也可以问石傻帽你一句:
你拿出供给定律描述的供给曲线是在【需求不变】下成立的。
呵呵,拿不出按你的话来讲,你就是胡说八道。
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2019-8-17 18:17:13
石开石 发表于 2019-8-17 13:13
西经供给定律定义:在其他条件不变的前提下,供给量与价格反方向变化:价格上涨,供给量增加;价格下降, ...
砍了一半?是你个傻帽看不懂而已,

至于你的定义,傻子言论。
因为你说的实际是需求曲线的定义了。

你不仅因果不分,供需你也不分。
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2019-8-17 18:23:29
zsl0815 发表于 2019-8-17 18:10
呵呵,咱们两个是哪个傻帽乱改西经的定义了?
是哪个傻帽把西经的供给量自己改成了售出量啊?还改成是必 ...
西经的供给量定义确实是错误的与事实不符嘛,要改成与事实相符嘛。
按向西经的定义,供给曲线的样子不是右斜向上的嘛,所以要批判嘛。
供给有生产、提供出售、售出三个意义,哪一个合适呢?只有售出嘛。
这个售出是计划必须售出,能够售出,实现的售出三合一。
这样需求曲线、供给曲线就可以实证了嘛,实证的结果既是需求曲线也是供给曲线嘛。
关于供给,研究的深度广度在业余研究者当中,恐怕没有超出我的水平的。
跟我走,方向是对的。当然,还有很多细节要完善的。
路远着呢。
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2019-8-17 18:30:40
zsl0815 发表于 2019-8-17 18:17
砍了一半?是你个傻帽看不懂而已,

至于你的定义,傻子言论。
不指望你现在能明白,因为你的经验太少。
你的供给曲线不是供给曲线。就是不同需求曲线上几个点的连线而已。
告诉你,我说你是错误的,那不是胡说的。我要对你负责。
聪明人看到别人说自己错误,会思考。
希望你思考。
你还是有进步的。
税的问题明白了,基础货币的问题明白了,成交量等于供给量的问题明白了。
我说这些,是提醒你:我是对的,我不是胡说的。价格弹性为负值也应该明白了吧?
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2019-8-17 18:35:04
石开石 发表于 2019-8-17 18:23
西经的供给量定义确实是错误的与事实不符嘛,要改成与事实相符嘛。
按向西经的定义,供给曲线的样子不是 ...
嗯,你离我的差距确实还很远。
你水平滥不是你的错,但你水平滥的同时,偏偏还喜欢胡说八道,那就是你的问题了。
你的路确实还长,你慢慢赶吧。
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2019-8-17 18:37:48
石开石 发表于 2019-8-17 18:30
不指望你现在能明白,因为你的经验太少。
你的供给曲线不是供给曲线。就是不同需求曲线上几个点的连线而 ...
傻子们通常不会说自己是傻子。

呵呵,你说你是对的。
那为啥论坛里那么多人都一致说你石开石不仅是傻帽,而且还不要脸呢?
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2019-8-17 18:48:40
zsl0815 发表于 2019-8-17 18:37
傻子们通常不会说自己是傻子。

呵呵,你说你是对的。
让我实话实说吗,那我就不客气了。
W、1993、你,水平不是一般的低——一说就错,对的太少,但却自以为了不起。
罗、黄,600有水平,但被局限了———没有仔细思考。不过有时候说的还是对的,错的不是很多。
这6人是经常来来往往的。
w、1993、你、罗、600,属于无口德的人。黄有素质。

我这人啊,看你们的错误就要纠正,这很得罪人啊,被骂那是不可避免的。无所谓啊。知道骂鸭的故事嘛?人家骂你,你回骂,你不也和他们一样了嘛?这也是心态的锻炼啊。
真理不是骂出来的,是思考推理得出来的。
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2019-8-17 18:50:33
石开石 发表于 2019-8-17 18:48
让我实话实说吗,那我就不客气了。
W、1993、你,水平不是一般的低——一说就错,对的太少,但却自以为了 ...
还说人家,呵呵。
你自己先照照镜子吧!
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2019-8-17 19:00:31
zsl0815 发表于 2019-8-17 18:50
还说人家,呵呵。
你自己先照照镜子吧!
你们就是我的最好的镜子。最起码,在口德方面,我没有沦落啊。
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2019-8-17 19:22:54
石开石 发表于 2019-8-17 19:00
你们就是我的最好的镜子。最起码,在口德方面,我没有沦落啊。
你是不是傻帽跟你有没有口德没关系。

因为你确实就是个傻帽,所以才有那么多人都说你个傻帽。
因为你确实蛮不要脸的,所以才有那么多人说你不要脸。
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2019-8-17 19:25:49
石开石 发表于 2019-8-17 19:00
你们就是我的最好的镜子。最起码,在口德方面,我没有沦落啊。
呵呵,我口德一向不错的,因也我最喜欢说实话了。
例如,你石开石不仅是个傻帽,是还是个不要脸的傻帽。
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2019-8-17 19:33:28
石开石 发表于 2019-8-17 18:48
让我实话实说吗,那我就不客气了。
W、1993、你,水平不是一般的低——一说就错,对的太少,但却自以为了 ...
真理确实不是骂出来的,但你跟真理是绝缘体的关系。
因为你是浆糊人,你脑子里装的都是浆糊,浆糊人是不会思考的。

呵呵,是不是啊,傻帽石浆糊?
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2019-8-17 19:37:23
呵呵,今天先顶到这吧。
搞笑的石傻帽……
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2019-8-17 19:51:51
zsl0815 发表于 2019-8-17 13:02
傻帽,你还明白?
对于供给定律,是买家需求变动在前,卖家供给变动在后。
请在供给后加上字。
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2019-8-17 19:55:42
罗鹏 发表于 2019-8-17 19:51
请在供给后加上量字。
嗯,我知道供给量与供给的区别。
一个指数量,一些指曲线。
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2019-8-17 19:57:29
zsl0815 发表于 2019-8-17 19:55
嗯,我知道供给量与供给的区别。
一个指数量,一些指曲线。
嗯,主要是不要给那个石开石留下话把。
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2019-8-17 20:04:41
罗鹏 发表于 2019-8-17 19:57
嗯,主要是不要给那个石开石留下话把。
呵呵,这没关系。
论坛上讲错话不很正常吗?
错了改过来就是了,谁还没个错啊?

但有些人脸皮厚,为了能让自己的结论正确,硬是把人家原有的定义给改了,还一本正经地认为是理所应当的事情。
例如这个叫石开石的家伙。
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2019-8-17 21:42:55
zsl0815 发表于 2019-8-17 20:04
呵呵,这没关系。
论坛上讲错话不很正常吗?
错了改过来就是了,谁还没个错啊?
需求曲线和供给曲线,同PPF一样,都代表着某种可能性。
需求曲线指单从消费者一方看,在其他因素不变时,每一可能的价格水平,都有一个可能的购买量与之对应。
供给曲线指单从生产者一方看,在其他因素不变时,每一可能的价格水平,都有一个可能的销售量与之对应。
供求双方相互作用,才有一个实现的价格(其他价格就成了潜在的)。
+++++++++++++++++++===
这是罗鹏先生的需求曲线、供给曲线定义。
你说说他改了吗?这个定义我认为非常准确。
可以推出:在某一可能的价格,有:可能的购买量(需求量)=可能的销售量(供给量)。
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2019-8-17 21:57:50
石开石 发表于 2019-8-17 21:42
需求曲线和供给曲线,同PPF一样,都代表着某种可能性。
需求曲线指单从消费者一方看,在其他因素不变时, ...
你一脑门子浆糊,考察供方的时候,你把需方扯进来,要求供给的数量必须等于需求的数量,胡编一条重合于需求曲线的供给曲线,你不过是一个笑柄,浆糊脑袋而已。
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2019-8-17 22:00:24
罗鹏 发表于 2019-8-17 21:57
你一脑门子浆糊,考察供方的时候,你把需方扯进来,要求供给的数量必须等于需求的数量,胡编一条重合于需 ...
供给满足需求才是可能性,否则是臆想性。
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2019-8-17 22:03:00
罗鹏 发表于 2019-8-17 21:57
你一脑门子浆糊,考察供方的时候,你把需方扯进来,要求供给的数量必须等于需求的数量,胡编一条重合于需 ...
笔者最近对西方经济学的斜向上的供给曲线进行批判,认为那是荒谬的。本论坛王金贵先生早已此观点,论坛中还有一人,那就是龙之珠先生,也认为供给曲线斜向上是错误的。龙之珠先生与笔者相同,以m=PQ(他称为价值规律,我称为商品交换公理)为基本原理。龙之珠先生对m=PQ的解释和实证分析很多,远远超过笔者。

本论坛黄佶先生,坚持斜向上的供给曲线没有问题,是对的。

笔者建议黄佶先生看看龙之珠的文章,或许会改变观点。

龙之珠先生有关文章如下:

《需求规律与供给规律的自相矛盾》

《需求与供给曲线》

《需求曲线与供给曲线是同一条曲线,不可能分离》

黄先生,不知您是否愿意看看呢?

龙之珠先生在2011年后没有在本论坛发表文章。但他的文章确实篇篇朱玉,写得很好。

三篇主帖笔者摘录如下(主帖中跟帖更精彩,还是去原文处看):

《需求规律与供给规律的自相矛盾》

作者:龙之珠(lzzscsj)
    在1978年改革开放后,我国由于缺乏市场经济的实践,因而在看到西方经济成就时,理所当然地认为其经济理论对西方经济发展的指导性。西经就成了我国学者认识了解市场经济运动发展的一个主要和基本途径。我国学者在通过西经对实践指导中的运用,发现了西经的诸多缺陷,以至对西经的真伪产生怀疑,并对需求规律这一西经的所谓铁律发生过较大规模和较长时间的辩论,最终无功而返。西经是一个较为广泛的概念,对西经的真伪只能通过西经普遍认可的一些基本定理,规律予以甄别,才能得出较为准确的结论。
    需求规律,供给规律是西经认可的基本规律、定理,如果这种结论的得出出现了矛盾和错误,那么西经的理论基础将被动摇,西经的伪科学面目也就逐渐地暴露出来了。对于需求规律、供给定理的前提——假定条件不变,实质上假定条件的本身就带有不确定性,根本无法对未知、不确定的条件及变化进行确定。我们从市场经济特征——商品交换来看,如果需求规律成立。那么需求量与供给量是对应关系,即需求量=供给量,需求规律中需求与供给是同一运动变化轨迹,需求规律=供给规律。即需求规律同样可以表达为:假定条件不变,供给量与价格呈反向变化。对于买卖,供需双方来说,成交量既是需求量是也是供给量,既是购买量也是销售量。从古至今没有一例脱离供给的需求量和脱离需求的供给量。假定条件不变,需求规律=供给规律,其共同的表达为,假定条件不变,价格与商品成交量呈反向变化。对于此时的假定条件,实质是社会需求不变。由于支付能力的差异,商品价格越高,能够具有支付能力、购买商品的人越少。社会需求呈金字塔状态。需求由价格与商品量相互关系构成,在需求自身结构的制约下,客观地使价格与商品量呈反向变化。但是需求自身若是发生变化,表现为需求增长或下降。例如,在需求增长的过程中,价格和商品量的关系就可表现为多种形式的变化。在需求增长的过程中,一是需求本身金字塔结构不变,价、量关系被需求结构制约,价、量呈反向变化的规律不变;二是需求增长后形成多个需求不同状态的价、量平衡。其中,每一个状态的需求平衡点的价、量关系都是保持一定和稳定。将需求整体连续运动的每个价、量的平衡点进行连线,形成需求变化后的不同需求状态之间的价、量平衡点连线。其价、量平衡点连线的关系是表现需求增长时,不同需求状态价、量平衡点的集合,就是西经的供给曲线。由于需求增长时,常常有价、量齐升的现象,这种普遍现象被西经描述为假定条件一定,价格与供给量呈同向变化。由于供需买卖的对应相生的关系,我们同样可以用需求的方式来描述供给规律,即假定条件一定,价格与需求量呈同向变化。需求增长时,有价量关系同向变化,有价格不变商品量增长的变化,也有价格下降,商品量增长的变化。所以,西经也常认为供给定律会失灵。但是无论如何,假定条件下的价、量反向变化就是需求规律;价、量同向的变化就是供给规律的定义。实质上西经已将供需、买卖的对应相生关系予以否定。如果其需求规律和供给定律成立,那么就是买方不需要卖方,卖方不需要买方而能独立运行。意味着市场经济不需商品交换,而需求规律使得商品量的增长形成了价格下降,同时供给规律又以商品增长方式形成了价格上涨。商品量的增长造成了价格下行的同时也能造成价格上行。需求量的价格下行之矛既可刺穿供给量的价格上行之盾,供给量的价格上行之盾又可抵御需求量的价格下行之矛。 如转载,请注明文章来源及原创作者。

《需求与供给曲线》

在西经的需求——供给图中,需求与供给曲线在图中相交,需求与供给是两条曲线。实质上AD线与AS线在性质上存在本质的差别。AD线为需求线,为需求结构状态一定时,价格与商品(成交)量的不同动态平衡点的集合。AD线上所有点都是需求的价、量关系平衡点。AD线的本身就是需求或供给在不同价、量关系平衡时的集合。既是在需求不变时需求的价、量平衡的变化轨迹,也是供给的价、量平衡的变化轨迹。在需求一定时,只要商品量增长,价格必然下跌,只要商品量减少,价格必然上涨。需求一定时,价、量关系的内部变化形成了AD线。不论是需求还是供给其内部结构性运动变化轨迹必然是AD线,向右下倾斜。在需求增长时,AD线垂直上升,形成了同等价位下,需求增长后商品量的客观增长空间和同等商品量条件下价格的客观增长空间。在需求增长或下降后形成价、量齐升或齐跌的新的价、量平衡点,将需求增长或下降的平衡点连线,形成需求变化后的价、量平衡点的连续变化,得出AS曲线。AS实质上每个点都是需求增长或下降变化中,垂直上下移动的AD线上的价、量动态平衡点。将不同需求水平状态的价、量平衡点连线,只是对需求变化的连续价、量变化的平衡点进行了连续记录。需求变化之间的不同需求状态价、量平衡点的连线与需求不变时,内部价、量关系变化连线有着性质上的根本区别:AD线右下倾,是需求的客观条件制约,保持稳定和不变,但AS线是需求不同状态的价、量新平衡,且在新平衡点,需求内部价、量变化关系(AD线)依然存在。因此,在需求增长或下降变化中,形成AD右下倾与AS右上倾的复合变化。其变化形式并不一定朝向AS线的右上方向倾斜,而是右下倾斜和右上倾斜及垂直、平行方向同时存在。举例说明:在需求增长或下降时价格不变,AS线为平行,商品量相应增长或下降。在实际运行中,表现如,保健酒、白酒价格不变,需求增长(冬季)或下降(夏季),价格不变但销量增长或下降;在需求增长或下降时,商品量不变,如古董、收藏品,需求增长(经济水平整体上升)或需求下降(经济水平整体下降),商品量不变,价格上涨或下降,AS垂直变化。需求增长时,商品量增速不能满足需求增长,形成商品量相对一定的需求相对增长,通过价格提高形成价、量齐升的新平衡,AS线右上倾斜;需求增长时,商品量的增速(成本降低)超过需求增长速度,形成需求相对一定时的商品量相对增长,通过价格下降,形成需求增长时,AS线右下倾斜。实例为,在经济不断发展需求增长的同时,电视和电脑的商品量快速增长,导致价格(成本下降)下跌,形成需求增长时的AS线右下倾斜。需求增长时,如果商品量减少,同样引起AS线与AD线同向变化。实例中,窖藏年份酒,房地产商业中心地段由于商品量逐渐减少,在需求增长时表现为价升量减,与AD线同向变化。在需求——供给图中,由于西经对供给曲线认识存在性质上的错误,使其理论无法面对事实。西经是在发现现象的情况下,将供给的AS线作为定律,并且自己承认供给定律有时灵有时不灵。在本质上是将事物变化的形式误解为定律。当形式发生变化时,其现象式的理论基础被剧烈地动摇。西经几百年的历程,至今还找寻不出需求与供给的对应相生关系,不知需求与供给只能同时发生,并在同一轨道上运行,而只是将需求与供给的两个方面偷换概念,将需求内部变化与需求整体变化划分为需求与供给,最终必然因为理论结构错误,导致其在实践中迷失方向。其理论既谈不上认识实践,而不用说去指导实践了。    如转载,请注明文章来源及原创作者。

《需求曲线与供给曲线是同一条曲线,不可能分离》

市场分买卖即需求、供给两方。不论是每一笔成交还是总成交,成交价既是买价又是卖价;成交量既是需求量又是供给量。需求的价、量与供给的价、量对应、相互而生。既不存在没有供给的需求价、需求量,也不存在没有需求的供给价、供给量。所以,需求曲线所描述的价格与需求量呈反向变化,在坐标中表示为向右下倾斜的线,同样可以描述为价格与供给量呈反向变化,在坐标中表示为向右下倾斜的线;反之,供给曲线所描述的价格与供给量呈同向变化,在坐标中表示为向右上倾斜的线,同样可以描述为价格与需求量呈同向变化,在坐标中表示为向右上倾斜的线。就是说需求曲线与供给曲线既然是同一条曲线,不可能分离,又何来需求曲线与供给曲线相互交叉?答案只有一个,西经中的需求曲线与供给曲线是商品交易价、量变化的不同形式表现,而并非是需求曲线与供给曲线能够分离,需求曲线与供给曲线分离的本身就是概念错误。对于需求曲线与供给曲线分离的概念错误,将陆续进行论证和评述。

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