回答论坛砖家阿Q兄关于马克思的劳动价值与劳动力价格和有偿劳动与无偿劳动关系以及个人与社会选择


qi509:这又说明你根本就没看懂《资本论》。

马克思的“生活资料所必需的劳动时间”是为他的剩余价值论胡编出来的。马克思的劳动价值你不知道是什么。我已经告诉过你：马克思的劳动价值是————有偿劳动与无偿劳动。

记住：劳动力的价格就是劳动价值。

一个工多少钱楼主已经告诉了你：约定俗成的市场价格。

看来，你是一点经济常识都没有。

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阿Q兄，讨论个问题好好说别学天知地知，别这不懂那不懂的。你是来宣传你的阿Q精神搞笑的吗？自己不懂还装懂又到处充当专家，天知地知还说终结经济学呢！结果如何？这几天还不是在我面前驳的他求饶让我别纠缠他，因为我说的他理解不了呀，那怕降低维度也没有理解，只能说别人把问题复杂化了。哈，闲话不说，现在开始就对你的逻辑思维分析一下吧！你最好开个贴，我们来讨论清楚这个问题刚好最近休假顺便重温自己学习的知识。

           回到正题！看看上面你的原话，一时说“劳动力的价格(V)就是劳动价值(L=Ⅴ+m)”，一时又说“劳动价值(L)是有偿劳动(Ⅴ>0)与无偿劳动(V=0)”，这个不是逻辑思维混乱吗？劳动力价格(V)作为劳动价值(L)的社会有偿回报以价格形式体现，可以说是会体现为有偿劳动，但这种有偿劳动所体现的劳动力价格存在三种状态:(1)、L-Ⅴ=m>0；(2)L-Ⅴ=m=0；(3)L-Ⅴ=m<0。在(1)中剩余价值m>0时，有偿劳动所体现的价格(Ⅴ<L)，这时说明工资所体现的社会价值小于劳动工人创造的劳动价值(L=V+m)；在(2)中剩余价值m=0时，有偿劳动所体现的价格(Ⅴ=L)，这时说明工资所体现的社会价值等于劳动工人创造的劳动价值(L=V+m)；在(3)中剩余价值m<0时，有偿劳动所体现的价格(Ⅴ<L)，这时说明工资所体现的社会价值小于劳动工人创造的劳动价值(L=V+m)；
         但(2)与(3)由于劳动价值(L≤V或m≤0)，企业对劳动的有偿程度己经起过劳动价值(L)本身，这时劳动工人的劳动不仅仅是有偿劳动而是超偿了。所以，这种状态下的劳动与无偿劳动无关。只有在(1)中劳动价值(L-Ⅴ=m>0时)，劳动才有部分表现为表现为无偿，因为劳动价值(L>V)，就是说L-V=m>0的状态中劳动工人创造的价值(L)超出了资方给出的作为劳动工人的生活资料必需工资(V)产生了剩余价值(m)，即企业的商品生产中尽管商品价值与外部的市场价格等价，没有在交换中创造价值增殖，但企业的资本家却在内部与其雇佣的劳动工人的价值分配中使大于零或超出工资(V)部分的剩余价值(m)流向资本家或说在劳动工人处于弱势而不能维权时被强势的资本家所无偿占有，剩余价值(m)就成了无偿劳动了，这个才是马克思所说的资本主义制度下的“剥削”和压迫现象的产生根源。
          而马克思剩余价值的局限就是只看到(1)中劳动力雇佣关系的不平等中依靠资本主义社会制度偏护强势资本家对劳动工人的“剥削”，而却没有视(1)中存在尽管m>0时也不一定是迫压“剥削”的现象，这个现象有可能是劳动工人对自己的劳动价值以及商品价值的实现不能准确评估或信息不对称所致，导致这种现象有对自己的劳动价值和创造的商品价值以及外部环境效应或市场价格的影响认知不足有关，如果劳动者能人人都完全信息知道自我内在的比较优势和潜力与社会市场的劳动力或其所生产的商品价值，那么，在其它企业的劳动力价格比现在工作这个企业的工资报酬更高时，他们在解除劳动合同恢复劳动自由之后肯定会人往高处走。到的，但任谁也谁以预测到未来的状态，谁能够保持自己的劳动价值(L)永远大于劳动力价格(V)？如果是这样，我想这个劳动工人在对市场价格与所产生的商品价值有足够认识以及有支撑创业单干的资本前提下肯定会脱离原有企业自己创业单干了。因此，在也就只能在当下进行比较发现哪个企业平台中更能优势实现更高的劳动价值而已！所以，有时在在劳资双方的雇佣关系这种劳动力商品这种特殊的商品交换信息不对称的情况下，只能从中谋求双赢或帕累托改进的方式了。而在重点(2)与(3)中劳动工人的劳动价值(L)由于L≤Ⅴ或m≤0，这种状态的劳动者连有偿劳动的价格都达不到，如果不能在未来改善提升自己的劳动价值扭转劳动优势，那么，任何企业也不可能会长久养这些不能为企业创造价值增殖的劣势劳动工人的，不然，即使有金山也会被支付的工资所耗空的，当然，这里有关劣势劳动力的情况也要具体问题具体分析，有人是因为其工作中没有在分工中发挥人尽其才的优势而被分配到不能发挥优势的企业部门从事其所劣势的工种中，这样就应该下层(劳动工人)向上申请与上层(企业管理层)向下考察评价使信息相对称的方式来协商决定了，所以，对于有进取心的积极者应该给予培养和考察的机会发展，未来一旦技能成熟其对企业的忠心度甚至可能更高，这种人多了而使企业整体的凝聚力也更强，但前提就是企业要预先支付成本来搏取他们的未来对企业有贡献的劳动价值的提升，这个需要企业的资本实力与远见和对劳动工人的优势进行精确的趋势测评。
         还有一些是工作不积极吃闲饭钻空偷懒的驻虫，或者尽管表面在上层献媚没有偷懒表现甚至很积极，但一旦上层管理与企业资方所有者不在时，却私底下以公肥私贪污腐败、老鼠仓等。

        经上纯理论数学逻辑思维分析劳动价值、劳动力价值、劳动力价格以及剩余价值和无偿劳动与有偿劳动的关系，已经清楚了它们的关系。
        下面再以生活工作中说说你在上面劳动力价格与劳动价值和劳动力价值分不清楚，现在又把无偿劳动与有偿劳动和劳动价值又分不清的情况。说下你对概念的混水摸鱼为什么是行不通的，还在论坛上到处回贴说这个人不懂那个不懂的这个自打脸的逻辑。
         我上面为什么说“价格等于价值是在供求一致并出现等价交换时才存在的，一个公司中同一时间同一种工种同样生产力都可能出现不同工资(劳动力价格)，因为，同一时间同一种工种同样生产力不同人有人是计件工资有人是计时工资，有人是专职有基本工资加提成，有人是无基本工资全靠分总业绩的提成，这样，公司企业对他们不同人的工资自然就会有不同的差别对待，拿固定工资的把自己可能因为在劳动生产中产生的劳动价值(V+m)小于劳动力价格(V)的风险(m<0的状态)转稼给企业(资本家)由企业自负盈亏，但如果拿固定工资的经过实习或工作适应与培训之后，认为自己创造的劳动价值(L)大于企业给他的劳动力价格(V)产生剩余价值(m)，那么，他会向企业申请基本工资(底薪)+提成或计件的工资方式结算，这时，企业可能会把基本工资下调到低于固定工资的水平，再以计件或业绩提成计算。而最后一个最主要的就是劳动工人觉得比上述两者更强而愿意跟企业一起自负盈亏的零基本工资，这种可以说是与企业分担风险全靠自己业绩或劳动生产力来分成的工资方式了，他们这样做的原因也有可能是为了工作便利以兼职形式与企业合作，毕竟不拿基本工资的自由度高些。还有一些是自己的专利发明的以入股形式合作分利，这个实际也类似于上者，不过，要与企业签协议专专发明不能外泄的法师责任，以保障投资(资本)方的利益来共同承担风险，但在企业地位上要高的多。

       所以，我问你上过班领过工资没有？或开过公司发过工资没有？价格与价值混沌不分？无偿劳动与有偿劳动和劳动价值的关系清楚没有？