王志成2010 发表于 2010-3-20 09:18
59# gxg
可否这么理解，做为“生理活动耗费”的1公斤谷物实际上是一篮子物品。只是都折算成真正的谷物的劳动时间了。由此，你可以根据你规定的公式计算出1公斤的一篮子物品的“谷物”和真正的谷物价格。但是，其它物品的价格怎么计算能呢？是根据一篮子的1公斤“谷物”还是真的1公斤谷物？

怀璧其罪 发表于 2010-3-20 09:17

gxg 发表于 2010-3-20 08:49
1公斤谷物的劳动是抽象的，正如1盎司黄金的劳动是抽象的一样，它们的劳动时间用来衡量再生产劳动和劳动者，怎么不可以呢？而且，谷物作为货币比黄金货币更科学，因为谷物货币更直接地体现货币的人本位。

至少从配第到马尔萨斯，多有人做过这方面的尝试。此路不通。

够不理 发表于 2010-3-20 11:12
劳动时间是生产率的函数。
      劳动时间不应该用来作为单独的参数。

gxg 发表于 2010-3-20 12:23

王志成2010 发表于 2010-3-20 09:18
59# gxg
可否这么理解，做为“生理活动耗费”的1公斤谷物实际上是一篮子物品。只是都折算成真正的谷物的劳动时间了。由此，你可以根据你规定的公式计算出1公斤的一篮子物品的“谷物”和真正的谷物价格。但是，其它物品的价格怎么计算能呢？是根据一篮子的1公斤“谷物”还是真的1公斤谷物？

其他不与生理活动耗费直接相关的物品，非谷物类物品，属于高一个层次的需求了，例如衣服。衣服的价格如何决定呢？衣服的价格由增加的劳动决定。假设原来社会是100人，生产100公斤谷物，1公斤谷物为1元。再假设劳动有了增加，达到120人。20人是增加的劳动或者叫做剩余劳动。衣服就由这20人生产。衣服的价格也由20人来决定。每人1份需要120份衣服，每份衣服的价格为20元/120份，0.166元/份。
生产发展到这个阶段，就不应该再用谷物做货币了。期待新的货币出现了，例如贝壳。

gxg 发表于 2010-3-20 20:02
呵呵，我这里说的是一次性短裤啊。
短裤的劳动生产率是5条短裤/1人*日

gxg 发表于 2010-3-20 20:29
那就一次性筷子吧

王志成2010 发表于 2010-3-21 08:44
这等于用编造的实验数据在论证理论，是不合逻辑的。

应该这么考虑问题：
    某些人能生产谷物，某些人能生产衣服，还有人能生产别的人们也需要的东西，其各种生产率是前提（先不考虑变化的问题）。
    于是，该怎么安排生产并制定价格使其形成合理的循环我不认为“其各种生产率是前提”，现在的产品何止千万种，你怎么知道它们各自的生产率是多少？。

王志成2010 发表于 2010-3-21 09:19
当然，也可以这么思考：
随着农业的发展，可以剥离出一部分人去生产别的；并且，依据像生产“一次性短裤”那样反过来根据生产情况确定需求结果。

但是，假设谷物的生产情况不变，可短裤的生产变化了，比如生产率提高了或耐用天数增加了，那么短裤的价格将怎样变化？
依据你的分析，似乎只要谷物的生产情况以及价格不变其它产品的价格就不会改变。