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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-10-25 10:48:26
hhj-1 发表于 2019-10-25 09:29
资本并不天然能够获利,这个你总该明白吧。资本要通过艰苦的经营才能获利的,而不是扔出去就能够给你带来 ...
资本并不天然能够获利,这个你总该明白吧。
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所以资本家才剥削别人嘛。

资本要通过艰苦的经营才能获利的,而不是扔出去就能够给你带来收入的。而这种经营,就是一种劳动。
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但这种经营可以让别人做,自己等着收益即可呀。
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2019-10-26 08:52:04
天知地知 发表于 2019-10-25 10:48
资本并不天然能够获利,这个你总该明白吧。
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所以资本家才剥削别人嘛。
没有兴趣回复浅薄之徒的胡言乱语!
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2019-10-26 10:42:42
hhj-1 发表于 2019-10-26 08:52
没有兴趣回复浅薄之徒的胡言乱语!
我允许你逃跑。
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2019-10-28 15:56:30
hhj-1 发表于 2019-10-25 09:28
高见,也是黄佶的错误所在。“高效劳动力而得到的超额利润是通过其它相对低效劳动力的托市而实现”体现了 ...
     马克思自己也知道,这个低效劳动力托市一旦提升到与这个别的高效劳动力同等生产效率,个别高效劳动力就没有了生产率优势,这时候这个原来相对高效的劳动力也仍然高效却没有了相对高的超额利润。如果这个高效劳动力不是通过工人来实现,资本家就没有了剥削对象(如果其中有剥削)
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2019-10-28 16:41:50
天知地知 发表于 2019-10-24 19:57
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
     资本家出的资也凝结了资本家的劳动,你去出资看看
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2019-10-28 17:48:50
YYSRR 发表于 2019-10-28 16:41
资本家出的资也凝结了资本家的劳动,你去出资看看



资本家的劳动,都是有哪些?
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2019-10-29 09:14:30
1993110 发表于 2019-10-28 17:48
资本家的劳动,都是有哪些?
1. 创新。 进步就是新事物代替旧事物。 所以,资本家推动了历史的前进。
2. 组合自然资源,生产工具和工人这3个生产要素。 不然生产不会发生。
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2019-10-29 09:40:54
YYSRR 发表于 2019-10-28 15:56
马克思自己也知道,这个低效劳动力托市一旦提升到与这个别的高效劳动力同等生产效率,个别高效劳动力 ...
不错。我把这种高低生产率的价值情况称谓价值转移,而不是对雇佣工人的剥削。这样就可以否定黄佶对马克思关于利润唯一来源于对雇佣工人的剥削的观点了。意思即是讲:马克思关于利润的来源,除了剥削工人,还有转移而来。
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2019-10-29 09:43:09
1993110 发表于 2019-10-28 17:48
资本家的劳动,都是有哪些?
首先要解决什么是劳动这个基本问题。劳动就是承担,因而,资本家也是劳动者,因为他在承担并且是最大的承担。至于体力劳动脑力劳动等,则是承担的一些具体表现形式。
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2019-10-30 14:54:46
1993110 发表于 2019-10-28 17:48
资本家的劳动,都是有哪些?
    你去投资呀,看看你的身心是不是在劳动,你不花心思经营吗?你不担心亏损吗?
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2019-11-3 09:51:06
讨论社科类的著作对错意义不大,讨论其是否适合时代更有意义
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2019-11-3 10:15:12
paganinibruce 发表于 2019-11-3 09:51
讨论社科类的著作对错意义不大,讨论其是否适合时代更有意义
不要和稀泥。
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2019-11-3 13:57:06
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2019-12-21 14:54:35
hj58 发表于 2019-11-3 10:15
不要和稀泥。
      黄教授能够为了自己的观点坚持了20年,这种精神是难能可贵的,能够独立思考的品德,更是难能可贵的,但是你说马克思存在错误的时候,是否想过自己也可能是错误的,亦或者两者都存在错误。马克思说资本剥削了工人,你说资本既可能会存在剥削工人,也可能会有其他的利润来源,那么其他的利润来源最终是来自哪里?你没有说清楚!因而,你无法让观者信服。您的大作《资本异论》,本人的2011年的时候粗略的拜读过,说句实在话,那个时候,本人对于资本剥削工人的观点也是存在某些疑问的,但更重要的原因,是因为上世纪90年代初开始的对于劳动价值理论的质疑,是对于劳动价值与商品价格之间的关系的质疑,即对于商品价值与劳动生产率提高之间的反比例关系的质疑,拜读《资本异论》的目的,其实是想获得一些新的启发和收获,不过令人失望的是,你的论述只能让人觉得有些道理和疑惑的感觉,但的确无法使人信服,就逻辑来说,也是漏洞百出的。您有没有想过这样一种可能,打个比方:有两个人在争执一样东西,站在各自的立场上,各说各的理由,都说这个东西是自己创造的、是该属于自己的,而把真正的创造者(第三人)踢到角落里去了呢?而这个东西就是“社会剩余”,争利的双方就是资本和一般劳动力。至于第三人,暂时保密。
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2019-12-21 22:57:53
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2019-12-22 12:06:30
山水牧场 发表于 2019-12-21 22:57
第三人不就是科学家嘛
科学家里面也有只是打打酱油,从来就不真正创新出自己新东西的人,相反,即便是一个很普通的工人,因为灵光一现,想出了一个改进生产工艺的点子,从而让企业劳动效率的和产品质量大大提高,让一个濒临倒闭企业的利润大大增长,从而大大发展的,你怎么只是想到了科学家?而没有其他。
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2019-12-23 22:28:20
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2019-12-24 07:37:57
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2019-12-31 22:40:28
臧东峰 发表于 2019-12-21 14:54
黄教授能够为了自己的观点坚持了20年,这种精神是难能可贵的,能够独立思考的品德,更是难能可贵的 ...
“那么其他的利润来源最终是来自哪里?你没有说清楚!”

我想我已经讲得够清楚了,至少我目前的认识是这样的:

利润来源最终来自生产者(卖者)和消费者(买者)生产同种物品的成本差。

《资本异论》也证明了生产劳动时间和商品交换比例毫无关系,所以,劳动价值论不能成立。

至于劳动生产率和企业创造价值量之间的关系,《资本异论》也做了深入分析,证明在纵向比较时,劳动生产率和价值总量可能没有关系,但是在横向比较时,劳动生产率越高,创造的价值总量越大。

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