kejianwang 发表于 2010-4-5 22:59
历史上的农民起义不过是改朝换代不是社会形态的更替你可别弄乱了
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假如你现在领导农民起义成功，如何证明不是改朝换代？

kejianwang 发表于 2010-4-5 22:30
马克思的经济学试图让这个社会的公平一步到位，社会实践已经证明是不现实的。中国60年代的人民公社，80年代的计划经济，目的都是为了公平，然而效率低下却导致了广大人民的生活均贫化。
死抱着马克思的经济学不放，试图用农民起义的方式夺取政权，夺取政权后又被新的农民起义所推翻。如此循环往复是不可能实现社会公平的。
实现社会公平是一个漫长的历史过程，而且是相对的不断进步的公平，不可能是绝对的公平。现实历史阶段，社会允许个人拥有自己的身体和自己的财产，允许每个人运用自己的两种财富通过劳动去争取更多的财富，比较奴隶社会、封建社会以及早期马克思时代资本主义社会，对人民已经是很大的公平了。推动社会公平化的驱动力是社会经济矛盾的产生及不断解决的过程。
在现实历史阶段，哪些打着为了社会公平旗号，试图通过暴力手段夺取政权的人，只是为了让自己成为统治阶级的野心家。

王书记 发表于 2010-4-5 23:01
另外不是我夺取政权而是一个阶级夺取了政权。

kejianwang 发表于 2010-4-6 00:16
马克思的经济学，就那些内容，不要搞得那么复杂。动不动就别人的理论不足，似乎自己已经是马经专家了。
本人的概念已经很清楚，都是中国人，为什么理解能力差距就这么大！本人已经使用最通俗的语言表达了。
再表述一遍：
在现实历史阶段，个人拥有两种财富，一是个人的身体，二是个人的财产。因此，人的劳动就是运作自己两种财富的活动，以便增加自己的财富。耗费个人劳动力的劳动是具体劳动，耗费个人财产的劳动是抽象劳动。人的这两种劳动无法截然分离，因此，人的劳动都具有二重性，具体劳动和抽象劳动。
本人劳动二重性中的“劳动”概念是“运作自己两种财富的活动。”马克思劳动价值论中的“劳动”是耗费劳动力的劳动，与本人对劳动的概念定义完全不同。
本人抽象劳动的定义是“耗费个人财产的劳动”，马克思抽象劳动的定义是耗费劳动力的劳动。
本人劳动二重性的定义是，耗费劳动力的具体劳动与耗费个人财产的抽象劳动。
马克思劳动二重性的定义是耗费劳动力的具体劳动与耗费劳动力的抽象劳动。

无知求知 发表于 2010-4-5 23:45

王书记 发表于 2010-4-5 23:01
另外不是我夺取政权而是一个阶级夺取了政权。

阶级专政,种族专政,信仰专政,实际上都是种姓制度.

王书记 发表于 2010-4-6 02:13

无知求知 发表于 2010-4-5 23:45

王书记 发表于 2010-4-5 23:01
另外不是我夺取政权而是一个阶级夺取了政权。

阶级专政,种族专政,信仰专政,实际上都是种姓制度.

你的比喻比较恰当，既然资产阶级专政这种种姓无产阶级认为不合理，那么就可以推翻他建立无产阶级自己的种姓

kejianwang 发表于 2010-4-5 23:25
我的立场很明确，坚决支持中国政府的改革开放政策，尤其支持中国政府区别于苏东休克疗法而取渐进式的做法。
回归普世价值，融入世界经济。中国崛起、强大，人民才能幸福安康。

ruoyan 发表于 2010-4-6 11:02
投资这个行为应该两分。一是仅凭借对物的所有权获得利益；二是通过正确使用富余的资产获得增益。后者属于正确组合要素的劳动，前者不属于劳动。

yuemonglong 发表于 2010-4-5 08:43
支持精忠岳飞！柯先生，你自己其实已经回答了自己的问题：投资者不论雇不雇人，他的投资劳动都是不创造价值的劳动、无意义劳动，最终都是剥削产业工人的劳动。世界上，不是任何劳动都创造价值的，改造自然的劳动才创造价值，协调人与人之间关系的劳动（如：分配劳动成果）就不创造价值。不然，为什么说政府是由纳税人的劳动养活的呢？公务 员也劳动啊！

yuemonglong 发表于 2010-4-5 08:43
支持精忠岳飞！柯先生，你自己其实已经回答了自己的问题：投资者不论雇不雇人，他的投资劳动都是不创造价值的劳动、无意义劳动，最终都是剥削产业工人的劳动。世界上，不是任何劳动都创造价值的，改造自然的劳动才创造价值，协调人与人之间关系的劳动（如：分配劳动成果）就不创造价值。不然，为什么说政 府是由纳税人的劳动养活的呢？公务 员也劳动啊！

kejianwang 发表于 2010-4-6 10:51
投资是对工人劳动的一种购买活动吧，其本身不创造价值，而只是分取别人的剩余价值。不要混淆了马克思的劳动价值论，谢谢
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本人无意运用马克思的劳动价值论。“创造价值”、“剩余价值”等均为马克思用语，本人均不接受。根本分歧是对“劳动”的定义。马定义劳动是耗费劳动力的劳动。本人认为劳动具有二重性，耗费个人劳动力的劳动和耗费个人财产的劳动。投资是典型的具有二重性特征的劳动。因此本人的劳动价值论认为，个人运用自己的财产去投资就是劳动。这是对普世价值观（个人有权拥有和运作属于自己财产的权利）的尊重。
多谢回帖。

kejianwang 发表于 2010-4-6 23:40
所谓“普世价值”，是人类的共同认可的共同道德、共同伦理、共同文化、共同社会善恶标准、共同生活价值等观念中的公认部分，是全人类共同承认的价值观念。
如果全世界都公认个人财产以及投资获利的合法权利，只有中国禁止个人财产投资获利，请闭关锁国、自淫自乐去吧。

kejianwang 发表于 2010-4-6 23:48
你在歪曲马克思的观点。马克思定义的“价值”是能创造的么？ 难道说“劳动能创造劳动”。

资本家的管理、投资，马克思没否认不是劳动，但这种劳动只不过是榨取别人劳动剩余的劳动。

交换的不是资本家的劳动，而是“生产了资本的雇佣劳动”。
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谈不上歪曲，不要用马克思的观点衡量本人的对错。马克思的理论不是衡量真理与否的标准。
本人的理论在马克思那里就是错的。可本人自认自己是对的。

kejianwang 发表于 2010-4-6 23:58
以上争论证明意识形态领域的斗争是你死我活的，没有什么折中主义，不是你压过我就是我压过你。
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书记最近异常激动。如果你在现实生活中是个无产阶级，应该很好地学习一些对于自己增强体力与智力有用的知识，以便自己在丛林法则下成为一个成功人士。不要煽动阶级斗争、造反有理一类的政治口号，耽误自己的前程，听老兄的，没错。