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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-2 14:45:28
石开石 发表于 2020-1-2 14:40
我说有劳动就可以交换了,你扯什么供求关系。这才引出需求量的事。
请石开石拿出《资本论》中至少99处价值是交换价值的证据
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2020-1-2 14:47:28
石开石 发表于 2020-1-2 14:38
供给量与需求量才是供求,说供求能指需要量吗?
你小学语文及格过没有?供需与供求你分不清吗?怎么总是要卖弄无知,丢人现眼?
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2020-1-2 14:49:04
石开石 发表于 2020-1-2 14:40
我说有劳动就可以交换了,你扯什么供求关系。这才引出需求量的事。
因为你在说交换价值,而交换价值当然是受供需影响的,你还想否认吗?
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2020-1-2 14:51:53
wzwswswz 发表于 2020-1-2 14:49
因为你在说交换价值,而交换价值当然是受供需影响的,你还想否认吗?
交换价值有商品与商品之间的交换价值——这与供求无关。
交换价值有商品与货币之间的交换价值——这与供求有关。
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2020-1-2 14:59:17
石开石 发表于 2020-1-2 14:51
交换价值有商品与商品之间的交换价值——这与供求无关。
交换价值有商品与货币之间的交换价值——这与供 ...
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2020-1-2 15:11:38
石开石 发表于 2020-1-2 14:51
交换价值有商品与商品之间的交换价值——这与供求无关。
交换价值有商品与货币之间的交换价值——这与供 ...
商品与商品的交换也与供需有关!
请你好好补补经济常识课,不要连需要与需求都分不清。
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2020-1-2 15:13:47
wzwswswz 发表于 2020-1-2 15:11
商品与商品的交换也与供需有关!
请你好好补补经济常识课,不要连需要与需求都分不清。
商品与商品的交换也与供需有关!
++++++++++++
供求改供需了?
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2020-1-2 15:19:16
石开石 发表于 2020-1-2 15:13
商品与商品的交换也与供需有关!
++++++++++++
供求改供需了?
真不要脸,
我说的“物物交换也有供需问题——供应量和需要量。”这句话你眼瞎看不见吗?
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2020-1-2 15:20:56
wzwswswz 发表于 2020-1-2 15:19
真不要脸,
我说的“物物交换也有供需问题——供应量和需要量。”这句话你眼瞎看不见吗?
如果金刚石明显供不应求而砖明显供过于求,那么即便金刚石的价值低于砖的价值,但金刚石的交换价值还是会多于砖的的交换价值。
++++++++++++++++
是在这儿出现的供求问题。我说与供求无关。
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2020-1-2 21:43:30
石开石 发表于 2020-1-2 15:20
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
在你所引的马克思关于金刚石的那段话之前,还有这样一段话:“厄什韦葛说过,到1823年,巴西金刚石矿八十年的总产量的价格还赶不上巴西甘蔗种植园或咖啡种植园一年半平均产量的价格,虽然前者代表的劳动多得多,从而价值也多得多。”
这里既然已经提到了金刚石的价格,我当然可以说供求问题。你说与供求无关只能证明你的无知。

接下来,你为了卖弄你的无知,偏要把我们的讨论限定在物物交换的范畴。即便如此,那我也马上回复说,“物物交换也有供需问题——供应量和需要量。”并在以后的讨论中涉及物物交换的始终只讲需要量而不是需求量对交换价值的影响。

你如果不是眼瞎看不见,或者不是分不清需求量与需要量,为什么总把需要量说成需求量?
所有这一切只能证明你太无知,根本分不清需求量与需要量,根本不懂物物交换下也有供需关系,这种关系也会对交换价值发生影响。
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2020-1-5 20:38:22
wzwswswz 发表于 2020-1-2 21:43
在你所引的马克思关于金刚石的那段话之前,还有这样一段话:“厄什韦葛说过,到1823年,巴西金刚石矿八十 ...
交换,前提是交换双方互有需要,对对方物的需要,这是不言而喻的。
供需关系,一般理解为供给方与需求方的关系或供给量与需求量的关系——不是供应量与需要量的关系。
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2020-1-5 20:55:50
石开石 发表于 2020-1-5 20:38
交换,前提是交换双方互有需要,对对方物的需要,这是不言而喻的。
供需关系,一般理解为供给方与需求方 ...
既然有需要,就有需要多少的问题,即就有需要量的问题,不管是不是用货币去购买,都是如此。例如,你自己家里烧饭是对物(饭)的需要,每顿饭烧多少,不得根据你家的需要量吗?

同理,交换既然是互有需要,那么也有一个需要量的问题。例如,是换1公斤盐,还是换1吨盐,难道不是由需要量决定的吗?难道拿货币购买时是对物的需要量,拿商品去交换时就不是对物的需要量?

你毫无经济常识简直到了无以复加的程度了。
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2020-1-5 21:14:29
wzwswswz 发表于 2020-1-5 20:55
既然有需要,就有需要多少的问题,即就有需要量的问题,不管是不是用货币去购买,都是如此。例如,你自己 ...
问题是两种商品量应该依据什么交换,前提是都需要对方的商品,有多少换多少。
你不要跑题。
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2020-1-5 21:31:40
石开石 发表于 2020-1-5 21:14
问题是两种商品量应该依据什么交换,前提是都需要对方的商品,有多少换多少。
你不要跑题。
你有1000公斤粮食,别人有1两盐,你会跟别人有多少换多少?那你不是傻子吗?
反过来,你有1000公斤粮食,别人有1000公斤盐,你会跟别人有多少换多少?你以为别人也像你一样傻吗?
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2020-1-5 21:48:22
wzwswswz 发表于 2020-1-5 21:31
你有1000公斤粮食,别人有1两盐,你会跟别人有多少换多少?那你不是傻子吗?
反过来,你有1000公斤粮食, ...
马克思说按劳动量相等进行交换。忘了?
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2020-1-5 22:05:05
石开石 发表于 2020-1-5 21:48
马克思说按劳动量相等进行交换。忘了?
马克思说按劳动量交换是在平均数中实现的,你都不知道?

就每一次交换来说,因为供需的不平衡,未必都是按劳动量交换的,即交换价值未必都等于价值。
况且,马克思从来没有说过有多少换多少,那都是你自己臆想的东西。
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2020-1-5 22:09:07
wzwswswz 发表于 2020-1-5 22:05
马克思说按劳动量交换是在平均数中实现的,你都不知道?

就每一次交换来说,因为供需的不平衡,未必都 ...
现在的问题是两种物交换吗,如何交换,依据什么交换。你不要跑题。
20码麻布=1件上衣。为什么这样交换?
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2020-1-5 22:27:37
石开石 发表于 2020-1-5 22:09
现在的问题是两种物交换吗,如何交换,依据什么交换。你不要跑题。
20码麻布=1件上衣。为什么这样交换?
你不要转移话题!
我们现在说的是你的交换价值的问题。
因为交换价值是商品的交换比例,这种交换比例不仅以价值量(劳动量)为基础,也受供需关系的影响。所以交换价值并不就是价值。
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2020-1-6 04:44:51
wzwswswz 发表于 2020-1-5 22:27
你不要转移话题!
我们现在说的是你的交换价值的问题。
因为交换价值是商品的交换比例,这种交换比例不 ...
是你转移话题。原本讨论的是物物交换问题,也就是为什么不同的商品数量A与商品数量B交换问题。前提当然是对方全部需要对方的商品。所以,不存在供需问题。你非要扯什么供需问题。
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2020-1-6 07:41:18
石开石 发表于 2020-1-6 04:44
是你转移话题。原本讨论的是物物交换问题,也就是为什么不同的商品数量A与商品数量B交换问题。前提当然是 ...
你把你的标题再看看清楚!我们讨论的是马克思的价值到底是劳动的凝结还是交换价值的问题。

在马克思那里,交换价值就是商品的交换比例,在物物交换下也是如此。而商品的交换比例不仅以价值量为基础,而且还要受供需关系的影响。
按照马克思从抽象到具体的论证逻辑,马克思通过分析交换比例来说明什么是价值时,已经把供需的影响抽象掉了,或者说是在供需的平均数(供需平衡)的情况下进行研究的。只有这样,才能“从商品的交换价值或交换关系出发……探索到隐藏在其中的商品价值。”

而你根本就不懂马克思的论证逻辑,根本就没有能力从整体上去把握马克思观点,只能证明你确实毫无逻辑能力。
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2020-1-6 08:34:31
wzwswswz 发表于 2020-1-6 07:41
你把你的标题再看看清楚!我们讨论的是马克思的价值到底是劳动的凝结还是交换价值的问题。

在马克思那 ...
马克思的研究假设:交换双方对对方的商品均有需要,有多少要多少。
或者用西方经济学话说,没有达到餍足量。
所以,没有供给与需要的问题。
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2020-1-6 09:55:49
石开石 发表于 2020-1-6 08:34
马克思的研究假设:交换双方对对方的商品均有需要,有多少要多少。
或者用西方经济学话说,没有达到餍足 ...
马克思哪里有假设“交换双方对对方的商品……有多少要多少”?你给出马克思原话与出处!

给不出来,你就是又一次编造谎言!
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2020-1-6 10:35:56
石开石 发表于 2020-1-6 08:34
马克思的研究假设:交换双方对对方的商品均有需要,有多少要多少。
或者用西方经济学话说,没有达到餍足 ...
[创新发展] 如何把握《资本论》第一章价值概念的意义?

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